[真真好奇]

胡思 _BBCODE_WROTE:

真真好奇 _BBCODE_WROTE: 胡思 _BBCODE_WROTE: 看图标，好象已经是听过的 这位东北腔，劈里啪啦很畅快的，听过他很多 既然您这么欣赏这一篇，偶再听就是 再听之前么，先夹带私货， 嘀咕几句，朝鲜是您说的那么倔强，那么认真地修了高质量的城墙，是您欣赏的那么坚韧的单一民族小国，那么能抵抗能扛北方民族的入侵 还不是，被明朝（大国）给欺负得够呛 您还是没把国和民分清楚，大明欺负朝鲜，那是国家的力量对比，P民没啥骄傲的，与其感到欣慰，不如感到耻辱，作为帝国子民的耻辱。相对而言，人家P民没有被他的国家欺负的那么惨。朝鲜的事大主义，您看不上，可是正因为朝鲜的事大主义，同时加上彪悍的民族性，才保住了自己的国民没有被中华帝国欺负，没有被整成悲催的大一统的汉族。 当然，最理想的是，国家不被欺负，但也不欺负人，国民更是不被欺负，比如过去的邻居美帝。次之是国家到处欺负人，国民不被欺负，比如现在的美帝和过去的大英。再次是国家被欺负，但国民不被欺负，比如加拿大和世界众小国。最糟糕的就是，国家到处欺负人，国民到处被欺负，比如中华帝国。

喂喂喂，
您以前说，我不要把您没说过的话强加于您
偶这里，也要告诉您，偶，可，没，骄傲！！！

偶就是之前，看见您说，朝鲜作为小国，如何如何好，如何如何认真筑墙，
见着您那么为朝鲜效果树碑立传，宣扬其了不得，
偶，就，有点，掩口葫芦而笑

至于说，您反复强调的：小国的平民的国民待遇，一定是比大国的国民待遇好
这个么，在理论上是可能的
比如，在这边，您经常看到一些小的 college 或者 University 招生宣扬，学生在我们这里绝对不只是一个学生代号，任课老师认识班上的每一位学生
那个UBC、或者SFU的一个课堂班级，简直是一个礼堂了，任课老师没法记全每一个人，处理作业成绩，只能对上学生号

只是，只是，只是，
韩国的那些古代剧，似乎也没有体现到古韩国的平民看起来比中国的幸福多少，也都是些破破烂烂的卖苦力被官府欺压的角色 （官府呢，再，被，大国欺压）

朝鲜韩国的地理位置较好，比曾经的钱塘王国适应于御敌，及一定程度上的抵抗后的柔性外交（抵御住了进攻，但之后称臣事大）

钱塘王国，四周都与要吞噬它的大国接壤，乌克兰与俄罗斯的边界太长，乌克兰认为任何的停火协议都保障不了乌克兰安全，
千年以前，钱塘国就是这样，顽强抵抗，不是办法

其实，要谈论的关键，是现在
而非，过去

[真真好奇]

胡思 _BBCODE_WROTE:

真真好奇 _BBCODE_WROTE: 胡思 _BBCODE_WROTE: 看图标，好象已经是听过的 这位东北腔，劈里啪啦很畅快的，听过他很多 既然您这么欣赏这一篇，偶再听就是 再听之前么，先夹带私货， 嘀咕几句，朝鲜是您说的那么倔强，那么认真地修了高质量的城墙，是您欣赏的那么坚韧的单一民族小国，那么能抵抗能扛北方民族的入侵 还不是，被明朝（大国）给欺负得够呛 您还是没把国和民分清楚，大明欺负朝鲜，那是国家的力量对比，P民没啥骄傲的，与其感到欣慰，不如感到耻辱，作为帝国子民的耻辱。相对而言，人家P民没有被他的国家欺负的那么惨。朝鲜的事大主义，您看不上，可是正因为朝鲜的事大主义，同时加上彪悍的民族性，才保住了自己的国民没有被中华帝国欺负，没有被整成悲催的大一统的汉族。 当然，最理想的是，国家不被欺负，但也不欺负人，国民更是不被欺负，比如过去的邻居美帝。次之是国家到处欺负人，国民不被欺负，比如现在的美帝和过去的大英。再次是国家被欺负，但国民不被欺负，比如加拿大和世界众小国。最糟糕的就是，国家到处欺负人，国民到处被欺负，比如中华帝国。

最理想的是，国家不被欺负，但也不欺负人，国民更是不被欺负，比如过去的邻居美帝。 ---

嗯，没错！
在美国自己完全解放黑奴后（种族隔离歧视还要等很久很久，这就不那么严格了）及二战前，美国基本是您说的理想状态

二战期间么，偶不想算在内，因为，二战初，日本侵华的大量钢材石油据说都是美国供应的，搞得日本人埋怨，日本花大力气侵略，但是，是美国人赚钱
二战，美国搅和进了欺负别人的行列

但是，呢
您说的，过去的邻居美帝，的，那个理想状态，
也是，有，代价
的
印地安人的累累白骨，以及，黑人被奴役几个世纪的生命血泪

不论印地安人，是被成批杀戮还是大批被染疫而亡，
其大量消亡的原因，还是因为，白人来了，要建立之后的 一度是最理想的、美帝国
美洲黑人的历史，也就不多说了

上世纪二三十年代，徐志摩去据称当时有先进思想的苏维埃考察，惊叹，苏维埃的共产主义，其实是想建立一个理想王国之前，先踏过尸山血海
这个，其实，当时，您所认为的最理想状态的美帝国，
已经，做到，了

而，苏联，偶就，哈哈了，他们尸山血海，却，似乎，一地鸡毛

其实呢，偶现在，在这里，病诟欧洲人对美洲的征服与开拓
显得，茶，而且，表
因为，偶老远跑来，享受他们欧洲人做出的成果，以及曾经的土著们的付出

是，偶同意您，今天的道德标准去要求几百年前，不现实

那么，对于，现在来看，明朝宋朝对其子民的所为，偶们要有什么标准？

偶不想，
您一立出对中国古代制度、中国大一统思维批判的话题的帖子，
偶，就跑来劈，跑来砍

偶是说，现在可以适当地与过去分开，过去不可逆，过去的横向对照，嗯，也，未必是那么有意义
往事不可追，批判往事的意义，嗯，偶，摇摇头，
而现在要思考的是，怎样，才能可行地，过度到，更好的未来

[胡思]

真真好奇 _BBCODE_WROTE:

胡思 _BBCODE_WROTE: 真真好奇 _BBCODE_WROTE: 看图标，好象已经是听过的 这位东北腔，劈里啪啦很畅快的，听过他很多 既然您这么欣赏这一篇，偶再听就是 再听之前么，先夹带私货， 嘀咕几句，朝鲜是您说的那么倔强，那么认真地修了高质量的城墙，是您欣赏的那么坚韧的单一民族小国，那么能抵抗能扛北方民族的入侵 还不是，被明朝（大国）给欺负得够呛 您还是没把国和民分清楚，大明欺负朝鲜，那是国家的力量对比，P民没啥骄傲的，与其感到欣慰，不如感到耻辱，作为帝国子民的耻辱。相对而言，人家P民没有被他的国家欺负的那么惨。朝鲜的事大主义，您看不上，可是正因为朝鲜的事大主义，同时加上彪悍的民族性，才保住了自己的国民没有被中华帝国欺负，没有被整成悲催的大一统的汉族。 当然，最理想的是，国家不被欺负，但也不欺负人，国民更是不被欺负，比如过去的邻居美帝。次之是国家到处欺负人，国民不被欺负，比如现在的美帝和过去的大英。再次是国家被欺负，但国民不被欺负，比如加拿大和世界众小国。最糟糕的就是，国家到处欺负人，国民到处被欺负，比如中华帝国。 喂喂喂， 您以前说，我不要把您没说过的话强加于您 偶这里，也要告诉您，偶，可，没，骄傲！！！ 偶就是之前，看见您说，朝鲜作为小国，如何如何好，如何如何认真筑墙， 见着您那么为朝鲜效果树碑立传，宣扬其了不得， 偶，就，有点，掩口葫芦而笑 至于说，您反复强调的：小国的平民的国民待遇，一定是比大国的国民待遇好 这个么，在理论上是可能的 比如，在这边，您经常看到一些小的 college 或者 University 招生宣扬，学生在我们这里绝对不只是一个学生代号，任课老师认识班上的每一位学生 那个UBC、或者SFU的一个课堂班级，简直是一个礼堂了，任课老师没法记全每一个人，处理作业成绩，只能对上学生号 只是，只是，只是， 韩国的那些古代剧，似乎也没有体现到古韩国的平民看起来比中国的幸福多少，也都是些破破烂烂的卖苦力被官府欺压的角色 （官府呢，再，被，大国欺压） 朝鲜韩国的地理位置较好，比曾经的钱塘王国适应于御敌，及一定程度上的抵抗后的柔性外交（抵御住了进攻，但之后称臣事大） 钱塘王国，四周都与要吞噬它的大国接壤，乌克兰与俄罗斯的边界太长，乌克兰认为任何的停火协议都保障不了乌克兰安全， 千年以前，钱塘国就是这样，顽强抵抗，不是办法 其实，要谈论的关键，是现在 而非，过去

现在？现在早就看明白了吧，一个专权的体制，一个人拍板，14亿人跟着遭殃，命运全捏在一人一党手里。结果怎么样？贫富差距巨大，山寨泛滥，骗子横行，弱肉强食成了常态，整个社会就是一个拜权拜钱的丛林世界。为啥搞成这样？你不回头看看它一路怎么烂过来的行吗？现在这局面？不用多看了，一眼望去，全是烂泥潭。

您说什么朝鲜、韩剧里演得封建、老百姓多惨，说得挺有劲儿，结果我就想起我看过的日剧。您大概不太看日剧，那里边照样演官员贪污腐败，黑得一塌糊涂。可问题是，人家这种“演”本身就说明社会有戒心，有自省意识。真要论现实，程度、性质、次元完全不是一回事。日本电视剧里天天演贪官，现实里当然也有，但哪能跟我们这“系统性烂透”的情况比？那点小动作，在他们社会是大事，是要警惕的。

您再看中国呢？现实里的贪污腐败，大家心里都有数，可电视剧里您见过怎么正面讲过吗？历史书上写过吗？写的永远是“大清强盛”“盛唐天下”“国运昌隆”这些自我标榜的幻象，您几乎看不到老百姓在历史里真实的苦难和挣扎。

同理，韩国古装剧里演压迫、封建，也是他们在反思自己历史里的黑暗面。这种反思更多是面向自己内部的良知，是敢于正视曾经的问题，并不是拿来和别人比“谁更惨”。但要是真横向比一比，他们剧里那些所谓的历史压迫，放到同期的中国历史里看，恐怕还真是“小巫见大巫”。咱们这边那时候的压迫更深、阶层固化更狠、百姓的苦难更重。结果倒好，您拿韩国人反思自家的剧当洗地材料，“看他们也这样”，关键是您要真比的话，结果大概率是人家烂一，咱们烂十。

这种逻辑和有些人总爱说“美国也有贫富差距”“美国也有官僚主义”是一样的套路。拿别人“一点毛病”来替自己“十倍百倍严重的系统性问题”开脱，程度差着千里，性质根本不同，硬要放在一起比，您是想浑水摸鱼么？哈哈哈

还有，满清那段对汉人的种族歧视，谁认真反省过？几乎没有。现在倒好，一口一个“娘娘”“格格”叫得喜气洋洋，当年的苦难仿佛从来没存在过。总之，与其拿别国的剧里一点社会阴影出来大做文章，不如回头想一想，咱自己是不是更该多点自省，少点这种多半更烂还要扯平的心态，恐怕更有意义些。

[真真好奇]

胡思 _BBCODE_WROTE:

真真好奇 _BBCODE_WROTE: 胡思 _BBCODE_WROTE: 您还是没把国和民分清楚，大明欺负朝鲜，那是国家的力量对比，P民没啥骄傲的，与其感到欣慰，不如感到耻辱，作为帝国子民的耻辱。相对而言，人家P民没有被他的国家欺负的那么惨。朝鲜的事大主义，您看不上，可是正因为朝鲜的事大主义，同时加上彪悍的民族性，才保住了自己的国民没有被中华帝国欺负，没有被整成悲催的大一统的汉族。 当然，最理想的是，国家不被欺负，但也不欺负人，国民更是不被欺负，比如过去的邻居美帝。次之是国家到处欺负人，国民不被欺负，比如现在的美帝和过去的大英。再次是国家被欺负，但国民不被欺负，比如加拿大和世界众小国。最糟糕的就是，国家到处欺负人，国民到处被欺负，比如中华帝国。 喂喂喂， 您以前说，我不要把您没说过的话强加于您 偶这里，也要告诉您，偶，可，没，骄傲！！！ 偶就是之前，看见您说，朝鲜作为小国，如何如何好，如何如何认真筑墙， 见着您那么为朝鲜效果树碑立传，宣扬其了不得， 偶，就，有点，掩口葫芦而笑 至于说，您反复强调的：小国的平民的国民待遇，一定是比大国的国民待遇好 这个么，在理论上是可能的 比如，在这边，您经常看到一些小的 college 或者 University 招生宣扬，学生在我们这里绝对不只是一个学生代号，任课老师认识班上的每一位学生 那个UBC、或者SFU的一个课堂班级，简直是一个礼堂了，任课老师没法记全每一个人，处理作业成绩，只能对上学生号 只是，只是，只是， 韩国的那些古代剧，似乎也没有体现到古韩国的平民看起来比中国的幸福多少，也都是些破破烂烂的卖苦力被官府欺压的角色 （官府呢，再，被，大国欺压） 朝鲜韩国的地理位置较好，比曾经的钱塘王国适应于御敌，及一定程度上的抵抗后的柔性外交（抵御住了进攻，但之后称臣事大） 钱塘王国，四周都与要吞噬它的大国接壤，乌克兰与俄罗斯的边界太长，乌克兰认为任何的停火协议都保障不了乌克兰安全， 千年以前，钱塘国就是这样，顽强抵抗，不是办法 其实，要谈论的关键，是现在 而非，过去 现在？现在早就看明白了吧，一个专权的体制，一个人拍板，14亿人跟着遭殃，命运全捏在一人一党手里。结果怎么样？贫富差距巨大，山寨泛滥，骗子横行，弱肉强食成了常态，整个社会就是一个拜权拜钱的丛林世界。为啥搞成这样？你不回头看看它一路怎么烂过来的行吗？现在这局面？不用多看了，一眼望去，全是烂泥潭。 您说什么朝鲜、韩剧里演得封建、老百姓多惨，说得挺有劲儿，结果我就想起我看过的日剧。您大概不太看日剧，那里边照样演官员贪污腐败，黑得一塌糊涂。可问题是，人家这种“演”本身就说明社会有戒心，有自省意识。真要论现实，程度、性质、次元完全不是一回事。日本电视剧里天天演贪官，现实里当然也有，但哪能跟我们这“系统性烂透”的情况比？那点小动作，在他们社会是大事，是要警惕的。 您再看中国呢？现实里的贪污腐败，大家心里都有数，可电视剧里您见过怎么正面讲过吗？历史书上写过吗？写的永远是“大清强盛”“盛唐天下”“国运昌隆”这些自我标榜的幻象，您几乎看不到老百姓在历史里真实的苦难和挣扎。 同理，韩国古装剧里演压迫、封建，也是他们在反思自己历史里的黑暗面。这种反思更多是面向自己内部的良知，是敢于正视曾经的问题，并不是拿来和别人比“谁更惨”。但要是真横向比一比，他们剧里那些所谓的历史压迫，放到同期的中国历史里看，恐怕还真是“小巫见大巫”。咱们这边那时候的压迫更深、阶层固化更狠、百姓的苦难更重。结果倒好，您拿韩国人反思自家的剧当洗地材料，“看他们也这样”，关键是您要真比的话，结果大概率是人家烂一，咱们烂十。 这种逻辑和有些人总爱说“美国也有贫富差距”“美国也有官僚主义”是一样的套路。拿别人“一点毛病”来替自己“十倍百倍严重的系统性问题”开脱，程度差着千里，性质根本不同，硬要放在一起比，您是想浑水摸鱼么？哈哈哈 还有，满清那段对汉人的种族歧视，谁认真反省过？几乎没有。现在倒好，一口一个“娘娘”“格格”叫得喜气洋洋，当年的苦难仿佛从来没存在过。总之，与其拿别国的剧里一点社会阴影出来大做文章，不如回头想一想，咱自己是不是更该多点自省，少点这种多半更烂还要扯平的心态，恐怕更有意义些。

各方面要想办法，促成改进啊！
就只顾着，骂秦朝、宋朝、明朝，有用吗？

好，说到韩国电视剧，又扯远了，让您又有那么多的话来说

我是说，您当初说朝鲜作为小国，国王对他们的老百姓，会比中国的皇帝对老百姓要好

其实，就当今的朝鲜金家王朝治理下的百姓生活来看，

偶，实在，是，想象不出，他们古代的国王，能，对百姓，有，多好

嗯，封建体制类似，也都是农耕民族，朝鲜国王对百姓，比中国皇帝对百姓，似乎少几个层级，百姓的重压要小一点

可是，架不住，大国又来欺负小国，朝鲜官员要被盘剥（其实最后也是找朝鲜百姓那里找补），朝鲜还要上贡女，
当年的朝鲜小国的平民，真能，有您说的那样，因为是小国，幸福程度就能比中国的高

偶，有点儿，嘿嘿嘿，不，相信

能成为小国，也得有福气，朝鲜与越南，有民族气性是一方面，地理位置也很重要

中国的那些么，钱塘国当不了独立小国，大理国抵挡住了宋的进攻，但是，元跑去灭了大理，灭大理给宋看，
然后，通过大理的路径绕过来打南宋，襄阳守了很久很久，但也没办法

您一个劲儿地说中国不应该大一统，应该分成许多小国，这样就能象朝鲜一样有可能守住

这个，观点，唉，历史就是历史
其实，一切都是，命

总之，我是说，看今天的朝鲜，偶不太能想象，您说的国王对民众比中国皇帝对民众好

[艾am板豬]

@明娘娘

[真真好奇]

胡思 _BBCODE_WROTE:

真真好奇 _BBCODE_WROTE: 胡思 _BBCODE_WROTE: 您还是没把国和民分清楚，大明欺负朝鲜，那是国家的力量对比，P民没啥骄傲的，与其感到欣慰，不如感到耻辱，作为帝国子民的耻辱。相对而言，人家P民没有被他的国家欺负的那么惨。朝鲜的事大主义，您看不上，可是正因为朝鲜的事大主义，同时加上彪悍的民族性，才保住了自己的国民没有被中华帝国欺负，没有被整成悲催的大一统的汉族。 当然，最理想的是，国家不被欺负，但也不欺负人，国民更是不被欺负，比如过去的邻居美帝。次之是国家到处欺负人，国民不被欺负，比如现在的美帝和过去的大英。再次是国家被欺负，但国民不被欺负，比如加拿大和世界众小国。最糟糕的就是，国家到处欺负人，国民到处被欺负，比如中华帝国。 喂喂喂， 您以前说，我不要把您没说过的话强加于您 偶这里，也要告诉您，偶，可，没，骄傲！！！ 偶就是之前，看见您说，朝鲜作为小国，如何如何好，如何如何认真筑墙， 见着您那么为朝鲜效果树碑立传，宣扬其了不得， 偶，就，有点，掩口葫芦而笑 至于说，您反复强调的：小国的平民的国民待遇，一定是比大国的国民待遇好 这个么，在理论上是可能的 比如，在这边，您经常看到一些小的 college 或者 University 招生宣扬，学生在我们这里绝对不只是一个学生代号，任课老师认识班上的每一位学生 那个UBC、或者SFU的一个课堂班级，简直是一个礼堂了，任课老师没法记全每一个人，处理作业成绩，只能对上学生号 只是，只是，只是， 韩国的那些古代剧，似乎也没有体现到古韩国的平民看起来比中国的幸福多少，也都是些破破烂烂的卖苦力被官府欺压的角色 （官府呢，再，被，大国欺压） 朝鲜韩国的地理位置较好，比曾经的钱塘王国适应于御敌，及一定程度上的抵抗后的柔性外交（抵御住了进攻，但之后称臣事大） 钱塘王国，四周都与要吞噬它的大国接壤，乌克兰与俄罗斯的边界太长，乌克兰认为任何的停火协议都保障不了乌克兰安全， 千年以前，钱塘国就是这样，顽强抵抗，不是办法 其实，要谈论的关键，是现在 而非，过去 现在？现在早就看明白了吧，一个专权的体制，一个人拍板，14亿人跟着遭殃，命运全捏在一人一党手里。结果怎么样？贫富差距巨大，山寨泛滥，骗子横行，弱肉强食成了常态，整个社会就是一个拜权拜钱的丛林世界。为啥搞成这样？你不回头看看它一路怎么烂过来的行吗？现在这局面？不用多看了，一眼望去，全是烂泥潭。 您说什么朝鲜、韩剧里演得封建、老百姓多惨，说得挺有劲儿，结果我就想起我看过的日剧。您大概不太看日剧，那里边照样演官员贪污腐败，黑得一塌糊涂。可问题是，人家这种“演”本身就说明社会有戒心，有自省意识。真要论现实，程度、性质、次元完全不是一回事。日本电视剧里天天演贪官，现实里当然也有，但哪能跟我们这“系统性烂透”的情况比？那点小动作，在他们社会是大事，是要警惕的。 您再看中国呢？现实里的贪污腐败，大家心里都有数，可电视剧里您见过怎么正面讲过吗？历史书上写过吗？写的永远是“大清强盛”“盛唐天下”“国运昌隆”这些自我标榜的幻象，您几乎看不到老百姓在历史里真实的苦难和挣扎。 同理，韩国古装剧里演压迫、封建，也是他们在反思自己历史里的黑暗面。这种反思更多是面向自己内部的良知，是敢于正视曾经的问题，并不是拿来和别人比“谁更惨”。但要是真横向比一比，他们剧里那些所谓的历史压迫，放到同期的中国历史里看，恐怕还真是“小巫见大巫”。咱们这边那时候的压迫更深、阶层固化更狠、百姓的苦难更重。结果倒好，您拿韩国人反思自家的剧当洗地材料，“看他们也这样”，关键是您要真比的话，结果大概率是人家烂一，咱们烂十。 这种逻辑和有些人总爱说“美国也有贫富差距”“美国也有官僚主义”是一样的套路。拿别人“一点毛病”来替自己“十倍百倍严重的系统性问题”开脱，程度差着千里，性质根本不同，硬要放在一起比，您是想浑水摸鱼么？哈哈哈 还有，满清那段对汉人的种族歧视，谁认真反省过？几乎没有。现在倒好，一口一个“娘娘”“格格”叫得喜气洋洋，当年的苦难仿佛从来没存在过。总之，与其拿别国的剧里一点社会阴影出来大做文章，不如回头想一想，咱自己是不是更该多点自省，少点这种多半更烂还要扯平的心态，恐怕更有意义些。

偶才不想跟古代朝鲜比呢，关键，您吹嘘他们小国如何如何，
英勇抗击游牧民族，小国的国王比中国的对平民好
偶觉得，嗯，英勇抗击后，回头还不是称臣上贡，游牧民族还是杀男掳女费力气，他朝鲜，认可明朝的一道圣谕，就把女人乖乖送去，
这个英勇民族的，小国，啊，
还说他们古代因为国小，就对平民好，偶觉得，目前，朝鲜民众与中国民众差不离，偶真想象不出，他们古代能对平民有多好，

偶绝对没有您说的“多半更烂还要扯平的心态”，但，偶不服，您之前说的古代朝鲜多好（比中国好）

当初，偶老爸，还说印度如何如何知道数学立国（老爸欣赏他们发展软件业），
偶，就，特不服气

知道了吧，

或许，您有道理，但，偶，不服气 ！！！
古朝鲜，也就一烂瓜咧枣，还，被您，夸成了花儿了，都

[明娘娘]

艾am板猪 _BBCODE_WROTE:

@明娘娘

看啦，读啦，楼上的帖子们。。远离大陆土鳖巨婴粉红云集五毛遍地失心疯意识形态神经病奇葩抽疯地界儿就行啦呀，韩国俺去过，三八线俺也去过，三八线边上北朝鲜悄悄挖到韩国这边的地道俺也钻进去几百米过。。混好玩的。

[Slowking]

做奴隶而不得的时代