[供卻加]

轉貼按：此篇為越塵居士（網名二麻子）在一個群組討論中的對話記錄，對於認識緣起、無自性這些基本的佛學概念有很大的幫助。

[供卻加]

關於相續的現代表述
2015.3.23

二麻子 2015/3/22 0:15:10
我在這裡把相續用現代表述講一下。。。
然後，無我見，有我見，業這些事就都能說清了。
其實，用狹義相對論簡化一下就可以了。
哈哈。嘻嘻。

二麻子 2015/3/22 0:20:47
嘻嘻。。沒那麼復雜。大大簡化。

二麻子 2015/3/22 7:37:53
關於相續，因果，業力等問題。從凡夫的角度說話，割裂既然暫時是不可避免的，我們就仔細割裂割裂看看。

二麻子 2015/3/22 7:38:56
如果從數學上說割裂的極限是點的概念，那麼從物理上說，割裂的極限是所謂“事件”。

二麻子 2015/3/22 7:40:58
在我們這個宇宙，事件表示為S(x,y,z,t)。簡單說，就是一個時空點，或者換古典的語言就是時間與方分。

二麻子 2015/3/22 7:42:10
顯然，沒有兩個事件能同時同地。

二麻子 2015/3/22 7:43:05
對任意一個時空來說，可能是個平凡事件，就是說，那個時空沒什麼特別的事，或者沒有什麼能讓我們考慮的事。
我們下面討論的，就自動忽略平凡事件了。
這是基本背景。

二麻子 2015/3/22 7:46:21
現在，對任意一個具體的，非平凡的事件s1，我們都知道，所謂集起，就是說，這個事件是由非常多，多到不可計數的其他事件集聚或作用的結果。換句話說，這些都是s1的緣，緣起的緣。

二麻子 2015/3/22 7:47:04
我麼不談因，因只是緣之一都是緣。
既然有了因果之間的順序關系，這些緣也可以叫s1的前緣。

二麻子 2015/3/22 7:49:18
同樣，s1將會產生無數後續，隨著相續的延續，這些後續影響面會越來越廣。

二麻子 2015/3/22 7:50:05
所以，任何一個事件都是在這樣的復雜前緣後續的糾纏中的。

二麻子 2015/3/22 7:52:52
s1發生後的某個時間，其所有後續影響的范圍是有限的，叫s1在時間t的影響域。這個域隨時間擴大。
這時候，我們需要引入一個 廢話引理。

二麻子 2015/3/22 7:54:29
廢話引理： s1的任何一個後續事件都處在s1的影響域內。
在任意時刻都成立。

二麻子 2015/3/22 7:56:04
這個廢話引理的真正含義是，s1的任何一個後續事件，受到s1的影響，可以通過超過一條路徑。

二麻子 2015/3/22 7:59:47
s1的後續事件s2，與s1，可以異時異地，異時同地，佛教裡說的所謂異熟。但不能同時異地。同時同地則不是後續。

二麻子 2015/3/22 8:01:02
所以，佛教裡說的異熟，其實有點隱含類似相對論的關系：因緣法傳播，或者說事件後續的傳播，是有限速度的。嘿嘿。
雖然，沒給出速度上限。。
同時也隱含著不能全知。
這樣，相續的基本相貌就是這樣了。。。。

二麻子 2015/3/22 8:03:13
對任意一個事件s1，我們知道有無數前緣，而且每一前緣事件又都有其無數前緣。有無數後續，每一後續都有無數後續。。。

二麻子 2015/3/22 8:05:45
這樣，如果一個接一個地把前後連接起來，就可以想象成一條經過s1的線。有點像流線，但不是流線。因為前後續都是無數，銜接有很大的任意性。暫且叫順序線吧。

二麻子 2015/3/22 8:06:36
那麼，經過s1的順序線有無數條，而且，很多條之間是可以改畫，也都成立的。
這樣看相續的話，我們就知道，整個事件空間是在不斷變遷中的，但是，沒有什麼相續的主體。

二麻子 2015/3/22 8:10:14
要制造一個在某瞬間表現為s1的主體，我們必須在所有經過s1的順序線裡，認定某條線，並認定這條線代表的就是主體。

二麻子 2015/3/22 8:11:48
由於事件間的相關性有疏有近，加上觀察的有限，劃分這樣一個主體有時候能做到，有時候會很像就是這樣的。
但無論怎麼劃分，這個劃分是。。。。人為的，割裂不能成實。

二麻子 2015/3/22 8:13:24
特別地，我們現在，在我們現在表現這個事件上，前溯前緣，並在其中認定一條是我。。。。。。

二麻子 2015/3/22 8:14:26
而且，猜想，在我觀察不到的前緣裡，還有一條是我的前世。。。其余的都被認為不是我。
我也罷，法也罷，都是相續都是這樣認定的。

許雲(41794530) 2015/3/22 8:15:07
嗯，所謂穿線原來是這麼回事
二麻子 2015/3/22 8:15:29
於是，法界變遷，被認知成諸法演變。

許雲(41794530) 2015/3/22 8:16:11
嗯  是先把線扯出來

二麻子 2015/3/22 8:17:33
由於自己選取的後世是從自己的現在這個事件的後續裡選的，所以，後世永遠在現在這個事件的影響域內。。。就是說，他沒法脫離現在做的事情的影響。。。所謂，業力隨身不可逃。。。

二麻子 2015/3/22 8:18:40
類似的，在畫線認定自我主體的前提下，因果沒法錯亂，本來就是相續的。

二麻子 2015/3/22 8:20:54
但如果不畫出主體這根線，那麼雖然演變不受影響，（中性）因果法則也沒破壞，但業力說裡的自作自受，就談不到了，因為沒有自。

二麻子 2015/3/22 8:22:20
所以，說白了也就如此而已。相續其實根本無我。因果業報之類的，都是在妄取主體之後，對因緣法不能正確了解而產生的假象，或者說錯解

草民(2307455713)  9:02:25
嘻嘻，麻叔把光錐科普了一下

文理兼修 2015/3/22 9:16:46
主體是在事件的影響域內割裂出來的---讀後感

二麻子 2015/3/22 9:17:58
不是。。。反了。。。

二麻子 2015/3/22 9:18:06
你說的是期望。

文理兼修2015/3/22 9:18:20
凡夫的習慣就是 把作用或集聚先割出點，然後再穿成線

許雲(41794530) 2015/3/22 9:18:03
凡夫的習慣就是 把作用或集聚先割出點，然後再穿成線

二麻子 2015/3/22 9:18:22
主體是從前緣裡割出來的。
一條，或者一束

文理兼修 2015/3/22 9:22:46
回復 二麻子：前緣：可以影響到某事件的域。。

二麻子 2015/3/22 9:24:18
什麼域？
既然是前緣，當然影響事件，當然也就影響該事件的影響域。
但，可以比該事件的影響域大。

文理兼修 2015/3/22 9:34:05
但，可以比該事件的影響域大。---這兒沒問題。

文理兼修 2015/3/22 9:35:06
我剛才是想從s1逆時間做個光錐，作為前緣。

許雲(41794530) 2015/3/22 9:35:41
s1逆時間做個光錐？

二麻子 2015/3/22 9:36:04
不行。。只能是某時間內的前緣域。。

文理兼修 2015/3/22 10:02:59
為啥不行。。。類似也可以說，只能是某時間內的影響域。

二麻子 2015/3/22 10:03:52
因為未來還沒來。時間有限。。。走到哪裡算哪裡，具有有限的影響域。
而過去，有無量時間，至少有非常非常長的時間，所以能影響當前事件的因素沒法限制。

許雲(41794530) 2015/3/22 10:05:31
域開放  亦 不盡其外

文理兼修 2015/3/22 10:09:16
回復 二麻子：嗯。。我還沒想好那個逆光錐是啥。

二麻子 2015/3/22 10:09:50
嘻嘻。為什麼大家不討論逆光錐，大概就是因為沒什麼真正意義。
相對論裡也基本不討論。

文理兼修 2015/3/22 10:16:20
開始有個重要區分，平凡非平凡事件。

二麻子 2015/3/22 10:16:43
平凡事件，其實就是沒事。

二麻子 2015/3/22 10:17:21
比如，光波掃過空間，沒產生反應，
那麼，那些時空點，有事沒事其實差不多。除非我們在研究光的傳播。。。

文理兼修 2015/3/22 10:23:58
我舉一個平凡事件的例子：乘客來晚了。。錯過火車。

二麻子 2015/3/22 10:25:04
哈哈。。。這個平凡事件，因為事先規劃的不平凡，襯托出不平凡來了。

二麻子 2015/3/22 10:29:01
這裡好玩的是，其實任何一根線，都可以被執持為我。所以，那根是我根本就沒有其本身的原因。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:21:37
光錐啥意思？

二麻子 2015/3/22 12:22:30
從某個點，某個瞬間開始，經過一段時間後，光能達到的范圍。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:26:09
是錐形？那不應該是個球形嗎？

二麻子 2015/3/22 12:27:03
四維錐。
在經過的時間為零的時候，這個球是個點。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:28:20
噢，懂了

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:33:50
青島幫自己聊的時候，用了個詞兒叫“穿線兒”

二麻子 2015/3/22 12:34:29
穿線是在光錐裡選一條。

二麻子 2015/3/22 12:35:50
這個東西裡面，對自我的打擊是非常非常大的。嘿嘿。
裡面的任意性，實在是有點。。。。嘿嘿，哈哈。讓我們的自我，變成某種笑話。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:37:16
麻叔說，主體是從前緣裡割出來的。可是前緣還有前緣，再割，。。。這可能就是“無始幻無明”的意思

二麻子 2015/3/22 12:37:36
這都是過去已經說明了的。

二麻子 2015/3/22 12:38:03
這裡最好玩的是，這個割法，具有極大的任意性，隨你選擇而割。
可以舉個類比。。。。
我們的祖先數目，，，每往上一代，就乘2.

二麻子 2015/3/22 12:39:23
當然，有很多會重復。。。但是，即使算上重復，那麼n代，比如20代以前，我們的祖輩，也是相當大的數目了。
這樣，一代代的。。。

二麻子 2015/3/22 12:39:59
那麼，到底誰算我們的祖先。或者說，我們的家譜是怎麼個結構的？
我們的血脈傳承是怎麼樣的？
父系社會選了父的一支。。。。

二麻子 2015/3/22 12:41:38
但實際上就這樣也是任選的。我們會看到，凡是家譜夠老的家族，都能上溯到名人，大臣，皇帝這類的。。

二麻子 2015/3/22 12:42:02
所以，這一線下來的傳承，其實有很多任意性。。。
自我就更荒唐。。。。
血脈傳承還可以跟別人共，兄弟姐妹要共到父母。。。。
自我可是始終絕對排他的。。。。。。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:43:12
孔子的70幾代傳人，細胞裡孔子的DNA片段比外人多多少呢？

二麻子 2015/3/22 12:43:12
所以，任意得極端蠻橫。哈哈。

二麻子 2015/3/22 12:44:20
所以，前世的事，其實相當地。。。虛妄。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:47:28
這一世貌似挺真，其實也虛妄。人用時間做標記，來證實自我的不變。可是，那時間不都是流變的嘛

Najila(1516735813) 2015/3/22 12:47:55
無我，這個其實真難受

二麻子 2015/3/22 12:48:15
這世，怎麼說，總是還有個俗有嗎
可以騙騙自己。。。前世，那實在是無從騙起。哈哈。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:51:23
是，不學佛的人問我有沒有前世，總覺特別難說明白，問題也是這。

海伶(1053983870) 2015/3/22 12:52:31
這世想想也就是些化學反應，也挺……

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:53:18
主體是從前緣裡割出來的   ——之前自己琢磨的也是默認從事件裡割的，不對，是從前緣

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:54:24
這個默認有點。。。

二麻子 2015/3/22 12:55:13
大家都感慨，說明這東西的摧毀力量還是有一點的。

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:56:42
當然當然，可能還不是一點兒吧

王彥(1964252956) 2015/3/22 12:59:38
麻叔說的血脈傳承的例子，其實也是穿線這事兒在粗層面的版本
自相似