【转贴】越尘居士：相续的现代表述 (发表于2年前)

供却加 · 时间: *2022-10-03 15:21*

转贴按：此篇为越尘居士（网名二麻子）在一个群组讨论中的对话记录，对于认识缘起、无自性这些基本的佛学概念有很大的帮助。

供却加 · 时间: *2022-10-03 15:21*

关于相续的现代表述
2015.3.23

二麻子 2015/3/22 0:15:10
我在这里把相续用现代表述讲一下。。。
然后，无我见，有我见，业这些事就都能说清了。
其实，用狭义相对论简化一下就可以了。
哈哈。嘻嘻。

二麻子 2015/3/22 0:20:47
嘻嘻。。没那么复杂。大大简化。

二麻子 2015/3/22 7:37:53
关于相续，因果，业力等问题。从凡夫的角度说话，割裂既然暂时是不可避免的，我们就仔细割裂割裂看看。

二麻子 2015/3/22 7:38:56
如果从数学上说割裂的极限是点的概念，那么从物理上说，割裂的极限是所谓“事件”。

二麻子 2015/3/22 7:40:58
在我们这个宇宙，事件表示为S(x,y,z,t)。简单说，就是一个时空点，或者换古典的语言就是时间与方分。

二麻子 2015/3/22 7:42:10
显然，没有两个事件能同时同地。

二麻子 2015/3/22 7:43:05
对任意一个时空来说，可能是个平凡事件，就是说，那个时空没什么特别的事，或者没有什么能让我们考虑的事。
我们下面讨论的，就自动忽略平凡事件了。
这是基本背景。

二麻子 2015/3/22 7:46:21
现在，对任意一个具体的，非平凡的事件s1，我们都知道，所谓集起，就是说，这个事件是由非常多，多到不可计数的其他事件集聚或作用的结果。换句话说，这些都是s1的缘，缘起的缘。

二麻子 2015/3/22 7:47:04
我么不谈因，因只是缘之一都是缘。
既然有了因果之间的顺序关系，这些缘也可以叫s1的前缘。

二麻子 2015/3/22 7:49:18
同样，s1将会产生无数后续，随着相续的延续，这些后续影响面会越来越广。

二麻子 2015/3/22 7:50:05
所以，任何一个事件都是在这样的复杂前缘后续的纠缠中的。

二麻子 2015/3/22 7:52:52
s1发生后的某个时间，其所有后续影响的范围是有限的，叫s1在时间t的影响域。这个域随时间扩大。
这时候，我们需要引入一个废话引理。

二麻子 2015/3/22 7:54:29
废话引理： s1的任何一个后续事件都处在s1的影响域内。
在任意时刻都成立。

二麻子 2015/3/22 7:56:04
这个废话引理的真正含义是，s1的任何一个后续事件，受到s1的影响，可以通过超过一条路径。

二麻子 2015/3/22 7:59:47
s1的后续事件s2，与s1，可以异时异地，异时同地，佛教里说的所谓异熟。但不能同时异地。同时同地则不是后续。

二麻子 2015/3/22 8:01:02
所以，佛教里说的异熟，其实有点隐含类似相对论的关系：因缘法传播，或者说事件后续的传播，是有限速度的。嘿嘿。
虽然，没给出速度上限。。
同时也隐含着不能全知。
这样，相续的基本相貌就是这样了。。。。

二麻子 2015/3/22 8:03:13
对任意一个事件s1，我们知道有无数前缘，而且每一前缘事件又都有其无数前缘。有无数后续，每一后续都有无数后续。。。

二麻子 2015/3/22 8:05:45
这样，如果一个接一个地把前后连接起来，就可以想象成一条经过s1的线。有点像流线，但不是流线。因为前后续都是无数，衔接有很大的任意性。暂且叫顺序线吧。

二麻子 2015/3/22 8:06:36
那么，经过s1的顺序线有无数条，而且，很多条之间是可以改画，也都成立的。
这样看相续的话，我们就知道，整个事件空间是在不断变迁中的，但是，没有什么相续的主体。

二麻子 2015/3/22 8:10:14
要制造一个在某瞬间表现为s1的主体，我们必须在所有经过s1的顺序线里，认定某条线，并认定这条线代表的就是主体。

二麻子 2015/3/22 8:11:48
由于事件间的相关性有疏有近，加上观察的有限，划分这样一个主体有时候能做到，有时候会很像就是这样的。
但无论怎么划分，这个划分是。。。。人为的，割裂不能成实。

二麻子 2015/3/22 8:13:24
特别地，我们现在，在我们现在表现这个事件上，前溯前缘，并在其中认定一条是我。。。。。。

二麻子 2015/3/22 8:14:26
而且，猜想，在我观察不到的前缘里，还有一条是我的前世。。。其余的都被认为不是我。
我也罢，法也罢，都是相续都是这样认定的。

许云(41794530) 2015/3/22 8:15:07
嗯，所谓穿线原来是这么回事
二麻子 2015/3/22 8:15:29
于是，法界变迁，被认知成诸法演变。

许云(41794530) 2015/3/22 8:16:11
嗯  是先把线扯出来

二麻子 2015/3/22 8:17:33
由于自己选取的后世是从自己的现在这个事件的后续里选的，所以，后世永远在现在这个事件的影响域内。。。就是说，他没法脱离现在做的事情的影响。。。所谓，业力随身不可逃。。。

二麻子 2015/3/22 8:18:40
类似的，在画线认定自我主体的前提下，因果没法错乱，本来就是相续的。

二麻子 2015/3/22 8:20:54
但如果不画出主体这根线，那么虽然演变不受影响，（中性）因果法则也没破坏，但业力说里的自作自受，就谈不到了，因为没有自。

二麻子 2015/3/22 8:22:20
所以，说白了也就如此而已。相续其实根本无我。因果业报之类的，都是在妄取主体之后，对因缘法不能正确了解而产生的假象，或者说错解

草民(2307455713)  9:02:25
嘻嘻，麻叔把光锥科普了一下

文理兼修 2015/3/22 9:16:46
主体是在事件的影响域内割裂出来的---读后感

二麻子 2015/3/22 9:17:58
不是。。。反了。。。

二麻子 2015/3/22 9:18:06
你说的是期望。

文理兼修2015/3/22 9:18:20
凡夫的习惯就是把作用或集聚先割出点，然后再穿成线

许云(41794530) 2015/3/22 9:18:03
凡夫的习惯就是把作用或集聚先割出点，然后再穿成线

二麻子 2015/3/22 9:18:22
主体是从前缘里割出来的。
一条，或者一束

文理兼修 2015/3/22 9:22:46
回复二麻子：前缘：可以影响到某事件的域。。

二麻子 2015/3/22 9:24:18
什么域？
既然是前缘，当然影响事件，当然也就影响该事件的影响域。
但，可以比该事件的影响域大。

文理兼修 2015/3/22 9:34:05
但，可以比该事件的影响域大。---这儿没问题。

文理兼修 2015/3/22 9:35:06
我刚才是想从s1逆时间做个光锥，作为前缘。

许云(41794530) 2015/3/22 9:35:41
s1逆时间做个光锥？

二麻子 2015/3/22 9:36:04
不行。。只能是某时间内的前缘域。。

文理兼修 2015/3/22 10:02:59
为啥不行。。。类似也可以说，只能是某时间内的影响域。

二麻子 2015/3/22 10:03:52
因为未来还没来。时间有限。。。走到哪里算哪里，具有有限的影响域。
而过去，有无量时间，至少有非常非常长的时间，所以能影响当前事件的因素没法限制。

许云(41794530) 2015/3/22 10:05:31
域开放  亦不尽其外

文理兼修 2015/3/22 10:09:16
回复二麻子：嗯。。我还没想好那个逆光锥是啥。

二麻子 2015/3/22 10:09:50
嘻嘻。为什么大家不讨论逆光锥，大概就是因为没什么真正意义。
相对论里也基本不讨论。

文理兼修 2015/3/22 10:16:20
开始有个重要区分，平凡非平凡事件。

二麻子 2015/3/22 10:16:43
平凡事件，其实就是没事。

二麻子 2015/3/22 10:17:21
比如，光波扫过空间，没产生反应，
那么，那些时空点，有事没事其实差不多。除非我们在研究光的传播。。。

文理兼修 2015/3/22 10:23:58
我举一个平凡事件的例子：乘客来晚了。。错过火车。

二麻子 2015/3/22 10:25:04
哈哈。。。这个平凡事件，因为事先规划的不平凡，衬托出不平凡来了。

二麻子 2015/3/22 10:29:01
这里好玩的是，其实任何一根线，都可以被执持为我。所以，那根是我根本就没有其本身的原因。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:21:37
光锥啥意思？

二麻子 2015/3/22 12:22:30
从某个点，某个瞬间开始，经过一段时间后，光能达到的范围。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:26:09
是锥形？那不应该是个球形吗？

二麻子 2015/3/22 12:27:03
四维锥。
在经过的时间为零的时候，这个球是个点。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:28:20
噢，懂了

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:33:50
青岛帮自己聊的时候，用了个词儿叫“穿线儿”

二麻子 2015/3/22 12:34:29
穿线是在光锥里选一条。

二麻子 2015/3/22 12:35:50
这个东西里面，对自我的打击是非常非常大的。嘿嘿。
里面的任意性，实在是有点。。。。嘿嘿，哈哈。让我们的自我，变成某种笑话。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:37:16
麻叔说，主体是从前缘里割出来的。可是前缘还有前缘，再割，。。。这可能就是“无始幻无明”的意思

二麻子 2015/3/22 12:37:36
这都是过去已经说明了的。

二麻子 2015/3/22 12:38:03
这里最好玩的是，这个割法，具有极大的任意性，随你选择而割。
可以举个类比。。。。
我们的祖先数目，，，每往上一代，就乘2.

二麻子 2015/3/22 12:39:23
当然，有很多会重复。。。但是，即使算上重复，那么n代，比如20代以前，我们的祖辈，也是相当大的数目了。
这样，一代代的。。。

二麻子 2015/3/22 12:39:59
那么，到底谁算我们的祖先。或者说，我们的家谱是怎么个结构的？
我们的血脉传承是怎么样的？
父系社会选了父的一支。。。。

二麻子 2015/3/22 12:41:38
但实际上就这样也是任选的。我们会看到，凡是家谱够老的家族，都能上溯到名人，大臣，皇帝这类的。。

二麻子 2015/3/22 12:42:02
所以，这一线下来的传承，其实有很多任意性。。。
自我就更荒唐。。。。
血脉传承还可以跟别人共，兄弟姐妹要共到父母。。。。
自我可是始终绝对排他的。。。。。。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:43:12
孔子的70几代传人，细胞里孔子的DNA片段比外人多多少呢？

二麻子 2015/3/22 12:43:12
所以，任意得极端蛮横。哈哈。

二麻子 2015/3/22 12:44:20
所以，前世的事，其实相当地。。。虚妄。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:47:28
这一世貌似挺真，其实也虚妄。人用时间做标记，来证实自我的不变。可是，那时间不都是流变的嘛

Najila(1516735813) 2015/3/22 12:47:55
无我，这个其实真难受

二麻子 2015/3/22 12:48:15
这世，怎么说，总是还有个俗有吗
可以骗骗自己。。。前世，那实在是无从骗起。哈哈。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:51:23
是，不学佛的人问我有没有前世，总觉特别难说明白，问题也是这。

海伶(1053983870) 2015/3/22 12:52:31
这世想想也就是些化学反应，也挺……

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:53:18
主体是从前缘里割出来的   ——之前自己琢磨的也是默认从事件里割的，不对，是从前缘

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:54:24
这个默认有点。。。

二麻子 2015/3/22 12:55:13
大家都感慨，说明这东西的摧毁力量还是有一点的。

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:56:42
当然当然，可能还不是一点儿吧

王彦(1964252956) 2015/3/22 12:59:38
麻叔说的血脉传承的例子，其实也是穿线这事儿在粗层面的版本
自相似