[部落巨人]

如何让大陆民众相信民主自由的中国一定比现在好？ 

现在大陆的社交网络上有这样的趋势，你只要说民主自由字眼的，都会被人（真不一定是粉红，而且极大概率是自干五）说你被洗脑了。

说的没错啊，像美国这样的强大的民主自由的灯塔国，这个国家照样有肮脏见不得人的勾当，比如（常春藤名校捐栋楼就能进）（枪击案泛滥）（吸毒盛行，尤其是大麻）（选举制度洗脑严重）（美国的腐败是合法的腐败，典型就是游说制度）

但我举这些美国的缺点并不是我今天要说的重点，重点是正因为美国这种国家也不干净，很容易被自干五拿来当做攻击所谓“美分”们的武器，而且这些美国的这些缺点，竟然都是对的，竟然很难反驳，（我本人亲自去过美国，今年夏天也要去美国读研，现在拿到了保底院校的offer），美国的这些缺点就是缺点，没有辩解的余地

尽管我不得不承认，自干五们、五毛们说的很多话都很有道理，比如（如果没有共产党，西藏新疆贵州这种鬼地方能发展经济？）（中国基建天下第一）（我们的征途是星辰大海）（华为牛逼！）。。。但是我内心里始终绷紧一根弦，这样的中国不是我想要的中国，伟大的中国不能仅仅在军事经济领域多面开花，更要在人文关怀上不能太差（中国人多资源少，这样的国家人文关怀上我认为确实可以比不上经济军事领域重要）。但是现在习近平修宪无限连任是闹哪样？现在这个墙越盖越高是闹哪样？红黄蓝成都七中直接把屎盆子扣在家长头上你是不是很无耻？？？。。。。。

中国的黑点我就不仔细展开了，上品葱的不都是这样吗？或多或少对这个体制不满

现在好了，正是因为现在的中国，一个GDP第二的中国，一个在军事科技领域仅仅比美国差的中国，一个吃穿不愁的中国，让广大的民众由衷的相信现在的中国已经足够好，不需要改变

你说要民主自由，他们会举出印度这个民主国家的败类（人口多，和中国一样，印度却没有像共产中国一样强行走了工业化道路，到现在也是一副不争气的样子），而且中国在很多方面和印度太像了，不得不让人民怀疑如果中国走上了民主自由的道路，那可能中国只剩下没卵用的民主自由了，这样的中国你要吗？

你说要推翻中共，他们会举出苏联解体的例子，太经典了。都是强大的帝国，让苏联解体后，也没有民主到哪里去，也没自由到哪里去，梅普二人天天跳二人转。这样的解体后的中国也是你想要的吗？

我哑口无言，中国和印度俄罗斯这种国家太像了，人口如印度一样多，领土科技方面和前苏联差不多。按照现在给出来的例子，貌似民主自由后的中国确实不太行

我害怕了，我害怕就算中国民主自由了，生活水平再也回不到现在的样子了。我们中国可不是幸运的欧洲小国，跟着欧盟美爹屁股后面就能有肉吃。我们中国人那么多，领土又那么大，科技领域还不能完全媲美欧美，到时候很有可能经济变得一塌糊涂，人民会像俄罗斯人怀念苏联那样，可笑的想继续被共产党压迫。再加上多年来的洗脑教育，根本不知道如何选举，怕最后民主变成民粹。。。

看看六四学运时候的那些学生吧，你敢把中国的未来交给这群天真幼稚的学生们？看看除了欧美日以外的民主国家吧，这些国家可没有什么老本可吃，该穷困穷困，该弱小弱小

但是现在的中国更不是我能接受的，“生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，二者皆可抛”

这些民主国家有着我不能抗拒的最大优点，自由。这种自由是不会因为台湾人在游戏里说了几句习近平坏话就会被全steam下架的自由；这种自由是遇到政府部门耍流氓的时候，能够像穿着黄背心的法国人一样敢对着强权斗争到底的自由；这种自由更不会因为上个GoogleYouTube就会被封杀的自由。而这个自由对我而言甚至比民主要更吸引人

那么我的问题来了：如何让现在的大陆民众（很可能是自干五，甚至是最普通的民众）相信推翻共产党后的生活一定会比俄罗斯、印度要好？我们有着太多的反面例子了，越来越少的人都不相信海外民运的这些幼稚的说辞了（说的就是你，youtube上的吴建民！更不用说愚不可及的法论功势力）。未来的民主中国建国后，如何在考虑到中国实际的条件下，尽可能的快速实行民主，而且不得过于伤害经济的条件下?

希望葱友们给一个完美的说法，否则包括我在内的很多大陆民众很难相信你们，不能相信你们，就不会有群众揭竿而起，他们反而会嘲笑你们说你们被民主自由洗脑了呢！

[部落巨人]

安那其 

目前不可能，除非经济变差民不聊生。
大部分人对体制并不关心，只关心自己的生活状态。说白了，自由民主不是目的，目的是过得更好。
就好像很多人抱怨上班各种受限制，见客户低头哈腰。但你给他说辞职去流浪呀，流浪汉最自在，也不需要跪舔老板和客户，不用打卡加班，他不会去。

所以，自由永远不是目的，只是手段。这个手段能达成“更好的生活”才有市场。
事实上如果不是美国这个世界最富强的国家撑着，如果民主国家都像印度伊拉克一样，这个理念在全地球都推销不出去。之所以还有人谈论民主制度，就是因为美国强盛而已。绝大多数向往自由民主的人，都心怀“如果我们改成这个制度，就可以像美国一样强”的梦/幻想。

但目前的现状，中国竟然凭借一个不民主的体制，渐渐也强了起来，甚至超过了一些民主国家。而且因为时间比较快，对于大多数中国人来讲，他们对强盛的体感是非常明显的。

这是很多民主国家非常不理解中国国情的一点，就是大多数中国人，真的穷过，穷得历历在目。
在30多年前，中国还在用“粮票”，就是说，最基本的粮食都无法充足保障，要计划省着吃。
那时候结婚还在说“三转一响”。三转是自行车、缝纫机和手表，一响是收音机。这就是很奢侈的“大件”了。注意，这个手表可不是什么劳力士，只是国产上海、海鸥手表，现在也就几百块的玩意儿。
你可以说那种穷困就是这个独裁体制造成的，这也不是不可以，但架不住中国自己改革了。你怎么办？假设中国没有改革，发展到今天，肯定无数人向往新的体制。

所以从这么穷的时刻走到今天，成为全球最大的奢侈品消费国之一、最大的汽车市场之一、最大的旅游输出国之一，这些都是民众生活品质得到提升的干货。然后你给他说，你们不如换个体制吧，怎么能得到大部分人支持呢？
就好像你五年前还穷得吃上顿没下顿，然后进了家公司，这五年薪水涨起来了，买房买车了，然后有猎头给你说，你们公司老板太独裁了，不如换家公司。
你肯定问呀，换可以，待遇如何？然后猎头说，说不好，也许比你现在好，也许回到五年前所有家当都赔光。你可能会打他吧？

然后猎头说，你这人也太没追求了，只看利益，就和猪一样，你们公司连骂老板都不可以，还不让上网（很多高科技公司是不能自由上网的）。人最重要的就是自由你不知道吗？
估计你刀都提在手上了。

所以在目前这个时代，正常的思路就是不要和中国人推销新制度。要等中国经济崩溃。
从我个人角度，我也没觉得民主制度一定好。在漫长的历史长河中，当前人类的体制都太短，需要更长时间的验证。毕竟美国的强盛因素太多，并不能代表体制多优秀。比如地利因素占了两次世界大战的大便宜。
同时也有很多同样采用民主制度的国家更衰败作为这个体制的反证。至少说明体制这个东西不像科学一样，能够在人类社会成为普遍标准。

另外如果非要在当前这个时间节点推销民主制度，最好避开美国意识，因为绝大数中国人不相信美国希望中国过得更好。
逻辑很简单，现在中国已经是世界第二经济体，但却是一个“落后”独裁的政治体制。那么美国会愿意帮助中国换成“先进”的政治制度，成为世界第一吗？
恐怕大多数中国人是不相信这个逻辑的。他们只相信美国绝对不愿意中国成为世界上最强大的国家，不管用任何手段都会阻止这件事发生。他们只相信美国希望中国变差。
所以越是美国主张中国应该民主，或者任何人以美国意识向中国输出民主，都适得其反。

前面有个哥们说得特别好“从来革命就不是为了更好的未来, 只是想单纯的反抗现在”。
只要现在中国人还没有觉得日子艰难，任何体制推销都是伪命题。 

[部落巨人]

问题是中国经济会崩溃么？

崩溃论都唱了20多年了

[新的霸]

楼主的民主恐惧症，随着******又一次并发。

[部落巨人]

楼下这个说的更好啊，如果五分都是这样，俺也申请加入五分队伍了

[部落巨人]

题主的问题提的非常好，道出了大多数中国民众反民主的缘由：担心经济效率，社会动荡，国土分裂，以及无法维持现有的生活水平。不得不说这些担忧都是有道理的，尽管从学理上可以提供反驳，但逻辑自恰的民主政治理论无法消除民众基于现实得失的顾虑。
题主的顾虑也是我的顾虑，题主对自由精神的向往同样于我相似，中间的左右为难的感受我也体会到。下面就是我对这个问题的思考。
社会发展有阶段性，如果关注历史就会知道西方民主国家它们的经济大发展时期其实都不怎么民主的，可以说美英法德日这些国家乃至亚洲四小龙发展最迅速时期，它们的民主程度远远没现在这么高，都是有着从不民主到比较民主到现在的民主的过程。这个民主进程与其说道德情怀，不如说是国家利益驱动下不得不如此的结果。是的，民主不是要不要的问题，而是不得不如此的问题。因为长期的专制，初期会因为效率高促使经济迅速发展，而专制的后期却会因为既得利益集团垄断经济资源绑架国民经济从而导致经济衰落下来。民主自由不仅仅是一种精神情怀，民主自由作用在经济层面就是一个利益问题，当专制政治下的权贵们越来越庞大，对经济社会的资源的垄断越来越严重的时候，来自民间的革命意识就会唤醒，这跟古代的改朝换代的理由一致，只是现今会用民主的名义。如果将来越来越多的民众想着推翻共产党，绝对不是所谓对民主精神的向往（中国民众没有这种情怀），而是他们觉得自己过不下去了。因此民主是利益问题。
题主提到过去几十年来中国的种种优势和好处，客观来讲是对的，但不能简单归因于专制制度的效率，专制有效率的前提是开明的专制，如果专制不开明（参考毛时代）则是灾难。中国的专制政治会一直开明下去吗？如果答案是，好像也不错，但这几年的种种迹象表明开明的专制其实是很难维持长久的，它要么走向更民主要么走向更专制，断不可能长期维持恰如其分的有限专制。明显当局一定觉得胡温时代过于自由了，已经威慑到党国的生存。当权者永远会把政权延续当做最重要的事情考量，国家和民众利益都是次要的事情，于是就出现这几年加强经济社会管制以及意识形态的控制，“开明专制”走到了十字路口。所以自干五们列出的中国诸多优点，过去能成立，将来却未必，因为维持现状的制度属性不一样了，不能用静止的眼光看问题。同样是专制，专制程度不同性质可能就不同。较开明的专制会给予社会和民众一定的自由来保证经济和社会的活力，社会经济得以发展也因为有那些自由空间；而不开明的专制可能连社会和民众那点可怜的自由都不给，从而扼杀了经济和社会的活力。我们不能因为过去几十年来有个较为开明的专制中产生的经济成果而去歌颂这个专制制度，因为但凡专制就总有不开明的时候。纵观历史，专制社会开明的时候其实不多，更多的时间是黑暗压抑民不聊生。改开四十年，不管社会文化领域如何，起码在经济层面上是一个逐渐开放改革的过程，这是中国经济得以连续发展的制度条件，也是勉强把这段时间成为开明专制的依据。但今时不同往日，经济领域也看不到进一步改革的迹象，这意味着专制到了它不开明的时候了，过去种种依靠渐进式改革来适应经济发展的制度优势已经不明显了，那么又有什么理由相信中国那些美好的“现状”能一直维持下去呢？
本来要说民主自由，却说了一大段的专制的问题，因为民主和专制的正负关系关系到中国是否要民主的问题，这是事情的一体两面，起码在中国，民主有多好要看专制有多坏，中国民众没有民主自由的情怀，纯粹从利益出发探讨民主的可能性，归根结底是中国这个专制制度能否一直保障经济社会的持续发展需要，中国的专制制度能否一直“开明”下去，既能发挥专制制度对民众安全和经济效率的作用，也给予民众有限的自由和权利让民众感觉生活在自由的空间里？这几年发生在中国的种种迹象表明，开明专制的有效性正在慢慢消失。中共没有走出历史周期律，改朝换代的惯性仍然持续，到了那个时候，民主政治可能是一个不得不的选择，一个不是民众抛头颅洒热血主动争取，而是一个被动的不得已的选择。
那么民主后的中国就会面临经济衰落，连现在的现状的不能维持吗？这个问题其实是多余的，因为中国要实行民主了，就必定对中共失望透顶对专制制度失望透顶才会开展民主政治的，那个时候中国经济可能已经崩溃了民不聊生了。以中共的能量，在中国国力处于上升期期间断不会有主动民主的可能，民众对民主的需求也不可能那么强烈，这也意味着中国一旦实行民主制度就要面临现状难以为继反而要去收拾烂摊子的局面，因此
实行民主后保持现有的一切的想法是不现实的，因为没有实行民主之前，现有的一切包括经济发展社会安定等都已经无法保持了。
    如上所述，尽管民主不太可能在国泰民安的社会环境中产生，但对民主后的中国应该保持一份希望。理由：第一，过去的“开明专制”下已经积累了大量经济科技成果以及人才储备，这些成果仍然对民主后的中国产生积极作用，正如从台湾蒋加父子专制时代和韩国汉江经济时代走出来的台湾和韩国那样。
第二，哪怕中国陷入动乱，中国人大一统的观念深入人心，动乱后的中国不至于四分五裂，当然新疆和西藏很难说。第三，民主后的中国发展效率问题，这点我最不担心，中国人是一个勤劳的民族，对创造财富的渴望是刻印在骨子里的，这样的民族很难想象会像南美洲人欧洲人懒惰下来，或者说东亚民族骨子里是勤劳的基因，我们没有看到台湾香港新加坡韩国日本哪个国家的国民是懒惰的，这跟政治制度没关系，跟文化属性资源条件有关系，这样有什么理由怀疑民主后的中国人会变懒呢？只要国民勤劳，所以有理由设想民主化后的中国仍然是一个高效的国家。

话说回来，虽然我猜测国泰民安的中国，处于国力上升期的中国不太可能主动民主，但不意味着民主就不需要争取，因为过去几十年来“开明专制”打下的经济和文化基础，既可能是让当权者加强专制独裁的条件，也是进一步开放民主的条件。两者都有可能继承“开明专制”下的成果的机会，现在看前者的机会更大一些，但后者不是完全没有机会。总之不能为专制主义唱赞歌，尽管现有的许多成果都是在“开明专制”下获得，但如果没有许多人对这个专制制度持续批判，这个专制制度根本不可能“开明”起来。是的，要客观承认这个制度在过去改开进程中积极的一面，同时不能忘记批判它的消极一面，如果不保持对它的批判态度，它更专制更黑暗都一面就会吞噬那不多的积极的一面，“开明专制”不是专制制度的必然，相反它是偶然，就像中国历史的几个盛世那样。中国的文化里制度里有着向下堕落的惯性，这个惯性导致中国无论出现多少个盛世都会被毁灭掉，这次也不难例外。
对民主有疑虑不追求民主也不要歌颂专制，因为歌颂专制只会带来更专制，而更专制就像现在这样会慢慢吞噬过去的种种美好。 

[部落巨人]

新的霸 写道:

楼主的民主恐惧症，随着******又一次并发。

我敢打赌，你根本没看原文

[部落巨人]

@文文 学习学习

[部落巨人]

@本呐比经略

好好看看人家的观点，估计你会羞愧难当满屋子找地缝

[部落巨人]

原来以为上品葱的都是NC五分，没想还有这么多有脑子的