| 广告联系 | 繁体版 | 手机版 | 微信 | 微博 | 搜索:
欢迎您 游客 | 登录 | 免费注册 | 忘记了密码 | 社交账号注册或登录

首页

温哥华资讯

温哥华地产

温哥华教育

温哥华财税

新移民/招聘

黄页/二手

旅游
搜索:  

 论坛通告:  请不要上传第三方有版权的照片,请尊重版权,谢谢   转载新闻请务必注明出处,这些媒体请不要转,谢谢   批评商家需要注意  
 个人空间: Notme | 猪头看世界 | XY | 五木森林 | 细雨飘渺 | 客观中立而实事求是,唯服理据而杜绝辱骂 | 罗蓬特机器人 | Invisible world | 逸言堂 | 真情Z下海 | 乱想 | 顾晓军 | 花随风 | rxmei | enjoy | 静观云卷云舒 | 大温房产和地产研究 | I am happy! | 吕洪来的个人空间 | 异乡的世界
 最新求助: 请问谁知道哪里有卖理发的电动推子?   忽然有个疑问:战争时期,加拿大拿PR卡未入籍的永久居民会被强制服兵役吗?   这个银条   如何修改会员名?
 论坛转跳:
     发帖回帖获取加西镑, 兑换精彩礼物

论坛首页 -> 温哥华不眠夜

乌克兰战争的由来 - 1994年布达佩斯忘录和2014年颜色革命



回复主题  图片幻灯展示  增添帖子到书签中  给帖子中的发贴者批量赠送献花或者花篮    |##| -> |=|        发表新主题
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 正文
teddybearvan
(只看此人)




文章 时间: 2025-3-03 21:26 引用回复
关于是否应该继续支持乌克兰的问题,美国国内目前基本上分为两大派,一派以特朗普总统为首。认为美国不应该继续花纳税人的钱去支持乌克兰,而且已经为支持乌克兰化的钱应该通过稀土矿采矿权等方式还给美国, 这一派人指责乌克兰人花了美国人的钱,还不懂得感恩。另一派则从道德的高度认为应该继续支持乌克兰人民抵抗俄罗斯侵略的战争。这两派人在辩论的时候其实都忘记了去回顾一下历史。看看这场战争到底是怎么来的。


我们先简单的回顾下历史:

1994年12月5日, 在美国,俄罗斯和英国的威逼利诱下,乌克兰签署了布达佩斯安全保证备忘录 ,乌克兰同意“自废武功”,放弃其拥有的1900枚核武器。同时美国,俄罗斯和英国承诺保证乌克兰的领土完整和安全。

2014年2月,在美国和西方国家的支持和直接参与下,乌克兰爆发了颜色革命,推翻了亲俄罗斯的总统维克托·亚努科维奇. 这次俄罗斯认为的“政变”行动导致了俄罗斯“收回”克里米亚和乌东俄语区的独立运动。最后演化为2022年2月俄罗斯对乌克兰的全面入侵。

回顾了历史再来看这件事的逻辑就清楚了: 美国和西方国家通过发动颜色革命推翻了乌克兰通过民主选举上任的合法总统, 把一个亲俄的国家变成了一个跟俄罗斯对立的国家,最终导致了这场战争。 而现在美国政府反过来又要乌克兰感谢美国的支持,而且要为美国的支持买单。 即便是主张继续“无偿支持”乌克兰的那些人大概也只是从道德高度认为应该支持乌克兰反对侵略, 而忘记了历史,忘记了美国的一句名言 “You break it, you own it” (你打碎的罐子你得负责)-- 既然美国忽悠了乌克兰放弃核武,又策动了2014年乌克兰的政变,是不是因该为后果负责?

几点分析和说明:

1. 从美国核心利益的角度来看, 1994年说服/压服乌克兰放弃核武器的行动减少了一个拥有1900枚核弹的核大国 (中国到2024据估计也只有500-600核弹头),保障了美国的安全。从美国的角度来说是一次完全成功的外交行动。


2. 美国和西方国家2014年煽动颜色革命推翻乌克兰亲俄政府,从而消弱俄罗斯的势力, 从美国的战略角度来说也是正确的。 谁都知道煽动颜色革命,造成动乱,可能会导致战争,造成成千上万的无辜百姓死亡。 但这不是负责战略研究的人会考虑的问题 (That's not their job)。 作为西点军校国防和战略研究专业(Defense and Strategic Studies Major)必修课的 Game Theory(博弈论 ,直接的翻译是 游戏论)只会从概率论的角度来计算每种战略对“我方”的利益(赢面)有多大,而不会考虑那么多后果。

3.其实根据美国智库人士的观点,拜顿时期有限度的支持乌克兰,在保证不太刺激俄罗斯引发核战的前提下,利用乌克兰战争慢慢削弱俄罗斯的总体(尤其是经济)实力,其实是符合美国的长远利益的。

作为美国的普通老百姓,我完全可以理解上面几点,也同意从美国国家利益的层面,之前政府的做法并没有错。只是如果那些官员们还要我们相信乌克兰人应该感谢美国支持,并且为美国的支持买单,感觉就有点太侮辱我们的智商了。


4.从俄罗斯的角度看这些事件,他们当然也认为自己有理:

(a) 维克托是通过民主选举成为总统的,西方国家的观察组织认为那次选举是令人印象深刻的民主的展示 (impressive display of democracy)。结果这样一个亲俄的政府居然就在西方国家的策划下被一场政变推翻了。 从那时候“泄露”的电话通话来看,俄罗斯显然监听了西方官员的通话, 知道了是西方操纵了政变。 (那些通话录音应该是俄罗斯故意泄露的,而且美国方面从来没有否认那些现在任然在Youtube 上的通话的真实性。) 这些通话里面最直接显示美国参与的是颜色革命运动开始前12天国务卿助理Victoria Nuland和美国大使的通话,在那个通话里面 Nuland 建议说她喜欢 (“prefer")Arseniy Yatseniuk 作为领导层(leadership role ), 而Yatseniuk正是颜色革命后的乌克兰总理。

(b) 从俄罗斯的角度来说,乌东地区不承认通过政变上台的政府,寻求独立甚至加入俄罗斯,自然是合理的。

(c) 俄罗斯认为1954年赫鲁晓夫把俄罗斯的克里米亚赠送给乌克兰的行为违宪。 (赫鲁晓夫是从乌克兰党的书记提升到苏联领导人位置的。)所以他们认为在2014年乌克兰“政变”后作为报复”收复“ 克里米亚是合法的。

(d) 俄罗斯认为北约不断东扩违反了其不会东扩的承诺 (其实并没有协议,只是承诺),尤其是要让乌克兰加入北约, 俄罗斯认为从丧失战略缓冲区的角度触及了其底线。

5.从乌克兰百姓的角度来看,他们是最冤枉的。

1994年的时候尽管乌克兰从经济上和技术上维持庞大的核武库都很困难,而且核武起爆的密码还在俄罗斯手里,但是如果在谈判的时候坚持,大概保留几十上百枚核弹应该可以,就算谈判中用1800多颗核弹都换不来几十颗核弹核弹的密码,以乌克兰的人才资源,化几年时间,换掉自己没有密码的控制装置,应该也能做到。 结果他们被迫放弃了自己的护身符,不得不去依赖美,英,俄三国的安全承若。

2014年的颜色革命其实也不能怪乌克兰那些满腔热血的年轻人,毕竟向往民主本身没有错。 在各种精心策划和经过长期准备的宣传和社交媒体的运作下,年轻人很难不被煽动起来。 (这个视频
显示了美国大使馆在运动开始前很久就在基辅开办了 "tech camps" (技术训练营),训练“活动家”们使用社交媒体工具。 这个视频里面的组织者之一的 Jamie Findlater 曾任陆军电子战的高级战略宣传顾问,她的专长是非对称战。)

现在的结果是乌克兰成了美国和俄罗斯博弈的棋子, 成千上万的乌克兰人作为棋子失去了生命。 那些成千上万的死伤的平民做错了什么? 凭什么大国博弈要让他们失去生命?

我上面用了“棋子”这个词, 这个词不只是“形容”乌克兰是棋子。在大国的战略博弈里面,小国真的是被当作“棋子"的。 大家可以看下曾在美国两大军校教授战略的中国出生的教授写的书,这本书深得基辛格欣赏,还被基辛格在自己的书里引用。 在这本书里,台湾等地都是被作为围棋棋子来分析的。 这本书在Amazon可以买到: Learning from the Stones: A Go Approach to Mastering China's Strategic Concept,Shi (他山之石可攻玉-由围棋角度剖析中国“势”的战略概念).
 
花篮
分享
楼主 | 电梯直达
阅读会员资料 发送站内短信 主题 User photo gallery 礼物  
论坛广告 口水直流!加西网推出大温餐馆点评!发评论就可挣加西镑!
teddybearvan
(只看此人)




文章 时间: 2025-3-03 21:29 引用回复
非原创,文学城转来的,从不同视角看俄乌战争
 
花篮
分享
沙发 | 返回顶端
阅读会员资料 发送站内短信 主题 User photo gallery 礼物  
论坛广告 振龙电器—名牌家电专营店,品种齐全,价格最优!
 
回复主题     |##| -> |=|     论坛首页 -> 温哥华不眠夜 所有的时间均为 美国太平洋时间
1页,共1


注:
  • 以上论坛所有发言仅代表发帖者个人观点, 并不代表本站观点或立场, 加西网对此不负任何责任。
  • 投资理财及买房卖房版面的帖子不构成投资建议。投资有风险,责任请自负
  • 对二手买卖中的虚假信息,买卖中的纠纷等均与本站无关。
  • 不能在本论坛发表新主题
    不能在本论坛回复主题
    不能在本论坛编辑自己的文章
    不能在本论坛删除自己的文章
    不能在本论坛发表投票
    不能在这个论坛添加附件
    可以在这个论坛下载文件

    论坛转跳: 

    teddybearvan, teddybearvan
    潜力帖子 精华帖子 热门帖子
    东部老光棍子:没老婆、没孩子、没...
    事件越来越明朗! ICE公布执法记录仪...
    不在怕的
    不作死就不会死
    明州ICE枪击致死案视频:床铺,国土...
    欧洲拟推「北极哨兵」保护格陵兰 劝...
    华人食品入烤死狗
    北约各国准备派兵驻防格陵兰
    如果美国拿下格林兰,西方世界如何...
    特朗普,二百五!
    强硬拿岛!川普不装了加拿大也危险
    Michelangelo Merisi da Caravaggio
    加西呼唤印度餐厅刷盘子的盘子刘!
    拆卷有惊喜
    Renee Nicole Good
    炉关寻觅记
    迈阿密(四)劳德代尔堡
    迈阿密(三)Key West
    一夜消失! 加拿大这家华人超市突然...
    迈阿密(二)大沼泽地 维资卡亚 海...
    迈阿密(一)南沙滩 小哈瓦那 温伍...
    加拿大全国各地兑换纪念【无名烈士...
    2025纪念无名烈士加拿大2元流通硬币
    自藏求精!
    西岸快线30周年纪念品
    天津深度游(二)
    天津深度游
    mint十月新币 (十一月新币从25楼开始)
    魁北克 水晶瀑布 加国航拍
    舌尖上的预制菜!
    特朗普又干了件冒天下之大不韪的事...
    本宫钢琴弹奏原声第1弹 一首前奏曲
    谢谢管理员秉公执法废除reddragon的id
    超级重磅!加拿大要进口中国电动车!
    皮尔今天在温哥华 - 蓝色wave - 保...
    几分钟前,中国强硬反击,征34+50,...
    曼谷高楼直接倒了
    我说我希望特朗普赢,老公气得眼睛...
    知乎?加西网上为什么有老流氓刘厅...
    明明有能力统台,大陆为何迟迟不动手?
    貌似ndp稍占上风。。。。。
    今天是感恩节,跟大家道个别,以后...
    咱最后还是投了ndp
    生平第一次被偷车了
    中国会不会武统台湾

    最新新闻 热门新闻 热评新闻
    加国新食品标签见过吗?专家称有效
    加国Costco改建成诊所 开业就爆满
    日本人,为何能够坦然接受出轨和嫖娼?
    00后揪出AI幻觉元凶:仅0.1%神经元,一按就老实
    最讨厌的6个演员:闫学晶排第二,第一毋庸置疑
    北京悄悄和伊朗切割?党媒报道蹊跷
    大温这儿发生致命火灾 IHIT正调查
    别小看闫学晶道歉信的二人转文风 可提名诺贝尔文学奖
    鲍威尔摊牌:你们拿刑事起诉逼我降息?我不退
    给鲍威尔发传票 彭博:原来是他唆使川普
    美航母低调现身南海已2周 用实弹演习问候中国…
    中俄伊海军集结南非近海 展开联合海上军演引关注
    大温这Costco停车场女子被撞重伤
    护航伊朗北京向川普强硬喊话 1关键曝其焦虑
    爆温家宝突然"亮剑" 中纪委全会是审判日
    加国应禁止水煮龙虾?有教授这么说
    巴列维是何许人?流亡50年,他想回国"接班"?
    如果美国动武 伊朗威胁:将攻击美国中东基地
    伊朗高层转移财产?俄罗斯运输机频繁飞往德黑兰
    抗议压不住 伊朗议会呼吁动用"巴斯基"民兵
    日本一夫多妻男偕妻偷拍约千淫片:电脑现"洗脑手册"
    美女子遭ICE击毙 探员手机视频近距离还原始末
    特朗普批"逆向歧视":白人受到"非常恶劣的对待"
    咋回事?大温附近这儿发布疏散警报
    宋丹丹继女赵婷勇夺金球奖两大奖 当场惊呆
    赵婷执导影片夺金球奖剧情组最佳电影 惊呆反应曝光
    中国体坛最漂亮的10位运动员,第一名意想不到
    中国专家问AI:未来5年 美中关系最大变数是AI
    遭艾克森美孚打脸委内瑞拉不值得投资 川普:想封杀
    5共和党议员倒戈 川普一一怒打电话恐吓拉下马
    镇压"极端血腥" 伊朗满地尸体画面流出
    大温将办BC规模最大美食餐车大战
    加州酝酿"打土豪"!资产5%"充公" 硅谷巨头正搬离…
    全球百位最美面孔:中国9人上榜 韩国占半壁江山
    央视介绍"南天门计划":空天母舰搭载无人空天战机
    温村美国领事馆有人示威 抗议此事
    台湾子弹6元一发卖美国,再花18元买回来?
    加国应禁止水煮龙虾?有教授这么说
    加拿大总理访华 联手抵御特朗普关税?
    加国这场示威活动出事了 八人被捕
    日本一夫多妻男偕妻偷拍约千淫片:电脑现"洗脑手册"
    伊朗国营电视台抗议画面:民众喊打倒美国以色列
    中国体坛最漂亮的10位运动员,第一名意想不到
    减少对华依靠 德国推动欧盟-印度自由贸易协定
    赵婷执导影片夺金球奖剧情组最佳电影 惊呆反应曝光

    更多方式阅读论坛:

    Android: 加西网
    [下载]

    Android: 温哥华论坛
    [下载]

    PDA版本: 论坛

    加西网微信

    加西网微博


    Powered by phpBB 2.0.8
    Terms & Conditions    Privacy Policy    Political ADs    Activities Agreement    Contact Us    Sitemap    

    加西网为北美中文网传媒集团旗下网站

    页面生成: 0.0201 秒 and 6 DB Queries in 0.0012 秒