[怀念故乡]

ZT按语：

文章内容的真伪，待有识者考证。贴在这儿，供有兴趣者参考。

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（转载）斯诺与毛泽东的最后对话

2013-12-20 18:14:58| 分类： 故事 |字号 订阅

斯诺与毛泽东的最后对话

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斯诺1905年生，1972年2月15日因胰腺癌病故于日内瓦。斯诺最后一次访问中国是1970年12月。

他写了一部没有完成的“漫长的革命”。1975年上海人民出版社出版。伍协力译。一些内容没有我在王海蓉、章含之整理，未经主席审阅的“漫长的革命”看到的。作为作家，一些内容他是不便写的。

注：这是王海蓉、章含之整理未经主席审阅的“漫长的革命”为内部文件，仅限9级以上干部看的。“漫长的革命”是写在封面的。内容是一问一答。由于是党内高级干部才能看的，因此不太可能出现在斯诺的书上。

我大概是1973年底至1974年上半年在北京看到的。书中绝大部分内容是在1974的参考消息登了（第3版），我记得其中有几点给我留下极深刻的记忆，这几点是不可能刊登给一般老百姓看的。这几点意思大体是这样：



1．斯诺：你对个人崇拜是怎样看的？

主席：总要有个人崇拜嘛！你斯诺如果没有人崇拜你，你就高兴啦？你的书写出来没有人读，你就高兴啦？总要有点个人崇拜。你想要有很多读者，这就是个人崇拜。（简直是屁话。志）

2．斯诺：主席，你对共产主义的看法是怎样的？

主席：斯诺，你相信不相信有上帝？

斯诺：没有上帝的。

主席：对，是没有上帝的，但是没有这个上帝，人们要创造另外一个上帝，主要使人们精神上有一个寄托。（共产主义仅是精神上的一个寄托。傻眼了吧伙计们。志）

3．斯诺：你什么时候决定要打倒刘少奇？

主席：1958年他做国家主席时就决定要搞掉他。

斯诺：那不是你推荐他当国家主席的吗？

主席：是，但是因为一山不能藏二虎。

斯诺：他知不知道你要搞他？

主席：他这个人很老实，一点也不知。

斯诺：他什么时候才知道？

主席：8届7中全会后他从排第2名到排第7名才知道，但这个时候他已无能为力了，因为他身边的人都给我搞掉了。

4．斯诺：彭德怀这个人怎么样？

主席：彭德怀这个人其实不错，很老实，打仗很勇敢。

斯诺：那你为什么还要搞掉他？

主席：十几年前他骂我娘，君子报仇，十年不晚。

5．斯诺：你有没有想过搞周恩来？

主席：他这个人在群众中威信很高，并且对我没有威胁，如果搞他，弄得不好，搬起石头砸自己的脚。

6．主席：你可以到中国各地走走，看看，但不要相信下面的介绍，他们不会跟你讲真话。

[怀念故乡]

主帖文章里的内容的真伪，我以为有些疑问。

大约是1971年夏天，有国家干部身份的有权可购买一个手册，就是毛泽东和斯诺的谈话录。我买了一本，但是后来被人借走，索要几次，不归还，让我好生奇怪。因为借书人也有权购置的，他不买，却要从我手上拿走。

没法，也不能为此就怎麽样。

主要内容呢，在网上可查到的是

blog.boxun.com/hero/mao/51_1.shtml

1970年12月18日斯诺同毛泽东谈话纪要

[怀念故乡]

阅读上述记要，大体上和我所记得的是符合的。

当年的手册里有这样一段，

就是，有一部分谈话，是关于原子弹的问题，斯诺问，毛先生在1956年莫斯科时的谈话，关于毛所说的，中国不怕原子弹，六亿人，死掉一半的话，还有三亿的话，是不是说过？

毛答，可能说过，也可能不是这个意思。

接着，是说美帝国主义是纸老虎，从战略上是这样看。另一方面，它会吃人，就是真老虎，要看到它吃人的这一面。

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以上是大意，
然而，时至今日，网上的文献中，我未查到有关的记载。

[散淡之人]

怀念故乡 _BBCODE_WROTE:

阅读上述记要，大体上和我所记得的是符合的。 当年的手册里有这样一段， 就是，有一部分谈话，是关于原子弹的问题，斯诺问，毛先生在1956年莫斯科时的谈话，关于毛所说的，中国不怕原子弹，六亿人，死掉一半的话，还有三亿的话，是不是说过？ 毛答，可能说过，也可能不是这个意思。 接着，是说美帝国主义是纸老虎，从战略上是这样看。另一方面，它会吃人，就是真老虎，要看到它吃人的这一面。 -------- 以上是大意， 然而，时至今日，网上的文献中，我未查到有关的记载。

我认为大部分还是真实的。。比如刘少奇这一段流传甚广。。

彭德怀和周恩来的就有点后人附会了

[怀念故乡]

主帖文章里，关于对刘，对彭，对周的说法，记忆中，那个手册里是没有的。

说“1958年他做国家主席时就决定要搞掉他”

这个是第一次看到。

关键是对周的说法的真伪。
如果是真的话，确实就是绝密信息了，呵呵。

[怀念故乡]

关于毛对周，究竟是怎麽回事？

也许是文革时期的一个迷。

913事件以后，开始是批林批陈（伯达），说是批他们的极左。但是很快，就是说，怎麽是极左呢？林陈是极右麽。于是在全国范围，将批林转成批其极右的本质。

后来就是邓小平恢复部分工作。

在1975年（？），批林转成批孔，孔是孔夫子。大块的文章，出自梁效这个笔名。

基层的干部门私下感到奇怪，为什麽要把两千年前的孔夫子拉出来批呢？

梁效文章中是说林彪的手书中有引用孔夫子的言论。等等。那麽，现实中的孔夫子是谁？

难道是周？！

当然，老百姓早就失去进一步追究的兴趣。1975年年底，邓小平又被批判了。

到1976年1月8日，周恩来病故。。。。。。

下面所发生的大事，就不再多写了。

然而，在相当长的时期里，正式文件及官方报道里，毛和周一直亲密的战友。

[怀念故乡]

散淡之人 _BBCODE_WROTE:

怀念故乡 _BBCODE_WROTE: 阅读上述记要，大体上和我所记得的是符合的。 当年的手册里有这样一段， 就是，有一部分谈话，是关于原子弹的问题，斯诺问，毛先生在1956年莫斯科时的谈话，关于毛所说的，中国不怕原子弹，六亿人，死掉一半的话，还有三亿的话，是不是说过？ 毛答，可能说过，也可能不是这个意思。 接着，是说美帝国主义是纸老虎，从战略上是这样看。另一方面，它会吃人，就是真老虎，要看到它吃人的这一面。 -------- 以上是大意， 然而，时至今日，网上的文献中，我未查到有关的记载。 我认为大部分还是真实的。。比如刘少奇这一段流传甚广。。 彭德怀和周恩来的就有点后人附会了

“彭德怀和周恩来的就有点后人附会了”

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[怀念故乡]

散淡之人 _BBCODE_WROTE:

怀念故乡 _BBCODE_WROTE: 阅读上述记要，大体上和我所记得的是符合的。 当年的手册里有这样一段， 就是，有一部分谈话，是关于原子弹的问题，斯诺问，毛先生在1956年莫斯科时的谈话，关于毛所说的，中国不怕原子弹，六亿人，死掉一半的话，还有三亿的话，是不是说过？ 毛答，可能说过，也可能不是这个意思。 接着，是说美帝国主义是纸老虎，从战略上是这样看。另一方面，它会吃人，就是真老虎，要看到它吃人的这一面。 -------- 以上是大意， 然而，时至今日，网上的文献中，我未查到有关的记载。 我认为大部分还是真实的。。比如刘少奇这一段流传甚广。。 彭德怀和周恩来的就有点后人附会了

我的感触是，历史研究其实是很重要也是必须要仔细慎重。1970年的事，才过去40多年吧，就出现了附会。当然，民间故事及口头文学，也不可被免。

[本那比经略]

腊肉的事，就别去咀嚼了，一股子霉味儿。。。