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移民生活北美论坛 Forum Index -> 武术之家

太极推手到底能不能对抗散打和拳击

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太极散手
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Post Posted: 2017-4-27 16:19 Reply with quote
应网友之约,和大家聊一聊太极拳推手的事,以下观点,仅代表个人习练的一些经验和体会,不当之处,请同道斧正!

有相当一部分习练太极拳的拳友,在套路熟练后,开始习练推手。并且在推手技术熟练后,开始进行推手的对抗训练。

这本来是一件好事,因为推手是向太极散手过渡的必经之路,训练了太极散手,就可以具有对抗散打,拳击,空手道等现在搏击项目的实战能力了。

但是,事实并非如此,相信习练多年推手的拳友们都能确定这样一个事实:无论你的推手在圈内有多么技艺高超,你也没有能力去对抗一个散打或拳击选手。

太极拳是中国三大内家拳之一,是曾经震惊中华武林的优秀拳种,可是,为什么我们现代的人,苦苦的练了几十年,甚至还打不过一个业余散打(或拳击)选手昵?

事实上原因并不复杂,因为只要我们了解,真正的太极推手的训练体系,我们就会非常清楚的知道,为什么现代人练的推手,没有实战价值。

以杨氏太极推手为例:

(一)入门功夫是定步平圆单推手,目的是训练太极拳最基础的劲法,粘劲;这是我们在公园内见到的最多的单推手。

能把平圈画圆后(标准是粘,黏,连,随;不丢不顶),再开始训练定步斜圆单推手,斜圆包括正反斜圆和八字斜圆,这种练法,老实说,已经在公园内十分罕见。

斜圆定步单推手,除了继续训练在困难情况下的粘,黏,连,随;不丢不顶外,还增加了非常重要的单手拿法训练,因为出斜圆,必出阴手(丢圈里),所以此时必须拿腕,才能确保不丢。拿法不但包括拿腕,还包括拿踝(斜圆低点,必防脚拿踝)

另外,斜圆定步单推,还有一个重要功效—-开肩。(关于开胯,开膝,开踝在后面会讲到)

分左右,左侧训练时间是右侧的一倍,目的是使左右手功力对等。

(二)活步单推手

包括腿法和手法的训练

目的是训练腿法,即搭手上步,上步看手攻腿。

腿法有正反钩,正反套,正反擒打,正反擒拿。

手法训练中上盘接手,看手和拿手。

(三)定步双推手

定步中的重点之重点,双推手的定步和单推手不同,双推手的定步是相对的。双推手的定步包括上一步和退一步。

这个时候,上盘的基本手法和攻防技术,理论上包括拳理了,实操上包括分左右,分上下,分阴阳,空位概念,太极拳的打顺,打吞,打截等等,都要在这个环节学会。

这是为下一步太极散手奠定理论的环节,为什么说是奠定理论?因为定步中,无论是擒拿,还是擒打,还是化发,还是化打,都离实战有十分遥远的距离,这个时期我们学会的搏击技术,叫陆地游泳技术。意思是,尽管学会了诸多的太极拳的技击理论和实操技术,但是,仅仅停留在说拳阶段,还不能应用于实战。

网上视频中,包括武林大师们在电视中是什么大师拆招,名家点评等,都是停留在这个阶段。大量的武术学校,武馆传授的技术,也是停留在这个阶段。

老实说,这个阶段不是一点实战价值没有,但是仅仅是能够对抗普通人。

(四)活步双推手和烂踩花。

到了活步双推手阶段,可以说已经接近实战了,因为这是活步,也就是我们常常看到的,无论是擂台,还是街斗,对抗双方打起来之后,我们看到的步法。

生活中你留心观察就会发现,无论是受过训练的,还是没受过训练的,只要打起来了,双方都会不由自主的走起来,甚至跑起来。所以说,活步才是人类搏击的本质。定步功夫是表演功夫,不具备实战价值。

很多人学会了很多武术搏击技术,可是一旦打起来了,对付普通人还可以,碰到了练散打和拳击的,往往很快败下阵来,很大的原因就是,他接受的武术散手训练,实际是是定步训练。注意,只进一两步和退一两步,还是定步。

把话说回来,活步双推手的训练,实际上是训练上下相随。因为当定步双推手熟练后,面临的最大问题是,一旦打起来,技术全无,这就需要训练上盘技术和下盘技术的衔接问题。这就是我们所说的步法训练。

这是一个最最吃功夫的训练,说她吃功夫,是因为拳好学,步难求,也就是上盘的东西好掌握,下盘的东西,太需要时间去练了。

教拳不教步,教步打师傅,说的就是这个环节。

活步双推手过关后,就到了烂踩花的训练阶段了。

这时,我们的上盘的交叉手,变成了门户大开,同侧手接同侧手。

这个时候,训练的重点是实战中的接手,丢打,站里圈和盘手。

接手和丢打过关后,才到了散手阶段。

(五)散手

散手阶段训练直线步伐和弧线步法,也就是前进,后退,左顾右盼,中定,值得一题的是打中定。

和一些能打的八极拳,通背拳等选手实战切磋后,都聊过这个问题。有打中定实战训练的门派极少。

弧线步法的训练,非常类似八卦步的单换掌训练,目的是训练闪展。

散手最后一个训练科目是眼法训练,实际上是距离感和拳感的训练。过了眼法这一关,应该就可以和散打,拳击,咏春等选手做实战切磋了。

需要说明的一点是,太极拳前期所有训练的内容,都需要在眼法训练中体现出来,这是一个很难用一两句话说明白的事,我们暂且把她叫做拳感吧!

写到这里,太极拳训练的大概过程基本上讲完了,由于时间的关系,像太极擒拿(大,中,小),太极擒打,太极反关节等等,没有办法在很短的篇幅里讲清楚。

可能有的人会问,太极拳没有地面技术吗?有,也可以说没有,为什么这样说,我会在下次的帖子里说明。

还有是从定步平圆单推手到散手,这个过程中,怎样把功法的训练揉在其中,也是一个非常重要的问题。

时间关系,先讲这么多,总之,个人感觉,太极拳是一个非常优秀的拳种,有一整套系统的训练办法。关于网上争论非常大的推手问题,我想到这里,大家心里面已经明白了,太极拳的推手,不单单是定步平圆单推手的训练那么简单,对于太极拳的训练来讲,那应该是小学一年级的课程。即便两个人在场地里推搡着走动起来,那也不是太极拳训练的活步,这样低级的训练,怎么能对抗散打和拳击选手昵?!

最后补充一点,本帖的目的,不是质疑在公园中随处可见的定步平圆单推手和一些对抗推手,作为强身健体和陶冶情操,这是一项非常好的训练,有很多人通过这种训练,身心健康得到了极大的改善,这是值得鼓励和推广的好事。本帖的目的只是和对太极技击感兴趣的同道聊一聊,太极推手训练的一些具体问题,请各位海涵!

风卷狂沙-太极散手
 
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新的霸
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Post Posted: 2017-4-27 16:22 Reply with quote
是不是因为太慢? icon_mrgreen.gif
 
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太极散手
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Post Posted: 2017-4-27 22:14 Reply with quote
新的霸 _BBCODE_WROTE:
是不是因为太慢? icon_mrgreen.gif


不知道您说的慢,是指套路或单操,在日常训练的时候看上去很慢;还是指人们常说的“太极十年不出门”,这个“十年”的时间太漫长。

我猜想你指的可能是前者。实际上对于传统武术来说,无论是少林,武当,峨眉,还是昆仑,崆峒,这些内外家拳术,在训练的时候,并不像我们当今看到的武术套路那么快。因为他们日常训练练的是劲路,或者说是通劲。这个通劲是通过各门各派的武术单操手来完成的;而各式单操手的通劲练成后,再完成变劲的训练,才可以形成武术套路。

这里面有一个误区,实际上武术套路的来源,是起因于先辈门经过漫长的时间,在完成各式单操(或者说单式)的训练后,把各式单操串联起来的结果。这个结果才是武术套路,这时的武术套路,一方面是便于记忆单操,另一方面是在某些场合,带有交流和表演性质的东西。

明白了这个道理,我们就不难理解,包括少林拳在内的外家拳,为什么在单式训练的时候,并不强调速度,反而看上去慢悠悠的。有兴趣的朋友,可以在网上搜搜少林实战武术的单式训练视频。

在这一点上,太极拳也是一样。

可能有的朋友会问,那为什么我们今天看到的武术套路表演,速度那么快?要回答这个问题,就要首先了解中国武术套路取代武术单操特定的历史和政治背景了。
 
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新的霸
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Post Posted: 2017-4-27 22:17 Reply with quote
太极散手 _BBCODE_WROTE:
新的霸 _BBCODE_WROTE:
是不是因为太慢? icon_mrgreen.gif


不知道您说的慢,是指套路或单操,在日常训练的时候看上去很慢;还是指人们常说的“太极十年不出门”,这个“十年”的时间太漫长。

我猜想你指的可能是前者。实际上对于传统武术来说,无论是少林,武当,峨眉,还是昆仑,崆峒,这些内外家拳术,在训练的时候,并不像我们当今看到的武术套路那么快。因为他们日常训练练的是劲路,或者说是通劲。这个通劲是通过各门各派的武术单操手来完成的;而各式单操手的通劲练成后,再完成变劲的训练,才可以形成武术套路。

这里面有一个误区,实际上武术套路的来源,是起因于先辈门经过漫长的时间,在完成各式单操(或者说单式)的训练后,把各式单操串联起来的结果。这个结果才是武术套路,这时的武术套路,一方面是便于记忆单操,另一方面是在某些场合,带有交流和表演性质的东西。

明白了这个道理,我们就不难理解,包括少林拳在内的外家拳,为什么在单式训练的时候,并不强调速度,反而看上去慢悠悠的。有兴趣的朋友,可以在网上搜搜少林实战武术的单式训练视频。

在这一点上,太极拳也是一样。

可能有的朋友会问,那为什么我们今天看到的武术套路表演,速度那么快?要回答这个问题,就要首先了解中国武术套路取代武术单操特定的历史和政治背景了。


我不懂武术,只觉得太极是练身体的,不是用来打架的。
 
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太极散手
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Post Posted: 2017-4-27 23:53 Reply with quote
新的霸 _BBCODE_WROTE:
我不懂武术,只觉得太极是练身体的,不是用来打架的。

个人认为,武术如果脱离了搏击,就像书法脱离了文字一样。但是习练武术需要有武德,就是你刚才说的,不能用武术去打架。
 
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新的霸
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Post Posted: 2017-4-27 23:54 Reply with quote
太极散手 _BBCODE_WROTE:
新的霸 _BBCODE_WROTE:
我不懂武术,只觉得太极是练身体的,不是用来打架的。

个人认为,武术如果脱离了搏击,就像书法脱离了文字一样。但是习练武术需要有武德,就是你刚才说的,不能用武术去打架。


有裁判的打架叫比武。 icon_mrgreen.gif
 
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一箭穿心
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Post Posted: 2017-4-27 23:54 Reply with quote
三要素,速度,力量和抗击打
 
_________________


人生苦短

必须性感
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seaisland9
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Post Posted: 2017-4-27 23:55 Reply with quote
中国的武术应该从体委划至文化部管理
 
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新的霸
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Post Posted: 2017-4-27 23:56 Reply with quote
一箭穿心 _BBCODE_WROTE:
三要素,速度,力量和抗击打


那太极只有最后一个。 icon_mrgreen.gif
 
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太极散手
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Post Posted: 2017-4-27 23:57 Reply with quote
新的霸 _BBCODE_WROTE:
有裁判的打架叫比武。 icon_mrgreen.gif

没错,这是最文明的竞技。
 
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