[hc1234]

最近网络上有人引用：美国国父之一兼第三任总统杰斐逊 来批评基督徒和教会， 例如：
他在1814说过一句话：“在任何国家，在任何时代，教士都是自由的敌人。”
He is always in alliance with the despot,abetting his abuses in return for protection to his own.
他(教士）总是会和暴君为伍，以遵从他（暴君）的恶行虐待来换取自己个人的安稳。

======= 但是， 我想告诉大家几句话，提供各位参考，

杰斐逊 并不是无神论者， 不要断章取义用他的话语来攻击基督教 和今天的教会。

杰斐逊在宗教方面著作颇丰，而大多数为其立传者皆同意杰斐逊为为自然神论者，即18世纪晚期当时欧洲知识分子一般所抱持的观点。杰斐逊之成为自然神论者，是因为他信奉独一的上帝、信从天命、相信天行有常与死后的审判，而非信服于超自然的上帝。杰斐逊视基督教为自然宗教的最终解释，以耶稣基督为无与伦比的道德导师而不是神，虽然成为基督教徒。但是，他拒绝信仰正统基督教，也拒绝相信教义中所称，基督为上帝之子的肉身，为命定救主等观点。

杰斐逊受英国国教派哺育成长，该教派时为弗吉尼亚之法定宗教，是唯一由政府资助的教派。他表明，大致上同意其友约瑟夫·普里斯特利之上帝一位论。杰斐逊在一封致俄亥俄州先驱者的信中写道：“我甚感欣喜，此一疑信自便，得神庇佑之国度，不向政教任何一方作道义上的妥协。真神仅只一位，此一真理业已复苏；而我确信，合众国内所有青年，最终定成一位论之信徒。所以，杰斐逊受到犹太教，伊斯兰，耶和华见证人教的相似 否认 耶稣基督的神性。

他之所以不能够理解 三位一体的上帝。

我现在可以明确的告诉大家一点，杰斐逊根本不懂 三位一体的上帝。
他可以是一位很好的政治家。但是，可以肯定 不是一个好的基督徒。
我们应该原谅他，他的局限性是可以理解的，在他能够时代，我相信真正明白 三位一体的上帝的人不是很多。但是，不可否认 他对于 自由，平等，人权和法治的美国宪法 有杰出贡献。

因为，杰斐逊 在他的思维层次里面， 是无法把一位 与一体区别 开来。
一位必须是一体，这当然正确在我们的物质世界确实如此。我们在物质世界 找不到二位一体，三位一体，四位一体。。。的生命。 我们肉眼看到的就是这样。所以，为什么说我们人是 有局限性的呢？

有人可能争论《圣经》里面没有明确三位一体，但是我要告诉大家，已经讲了，可能各位并没有融会贯通而已。在那里呢？ 很多地方，例如：
《圣经。创世纪》第十九章：23罗得到了琐珥，日头已经出来了。
24当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里降与所多玛和蛾摩拉，
25把那些城和全平原，并城里所有的居民，连地上生长的，都毁灭了。
========
上面这一段话的！ 这里有几位 耶和华？我相信 杰斐逊他是一定不懂得这一句话的真正意义。

我们看一看英文怎么样讲：当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里降与所多玛和蛾摩拉，
Then the LORD rained down burning sulfur on Sodom and Gomorrah-from theLORD out of the heavens.

这里有两位耶和华，其中一位在众天之上的耶和华： 天父（也就是说 the LORD out of the heavens.），另外一位耶和华（子）在宇宙之中（或者地上，或者某一个层次的天往下降下rain 雨来），当然，这虽然都是硫磺与火的雨。大家要明白这种硫磺与火，并不是我们物质世界的硫磺与火，是在宇宙之外，天父那个维度的硫磺与火（名字虽然相同，在各自维度看起来样子也差不多，但是硫磺与火的维度不同与本质是不相同的）。我们物质世界维度的硫磺与火，瞬间是不能够毁灭一个城市的。

这就是当时有两位耶和华，一位在宇宙之上，一位在宇宙之内。严格来说，造物主有几位耶和华，祂自己是不受限制的。 无论多少位耶和华，事实上是一体，一个神。 但是，无论多少位，只有两个名，耶和华（天上的父），耶稣基督（子）， 还有就是圣灵（无名），所以是 三位一体。而不是说 四位一体，五位一体， 无论子的位 有多少？都是只有一个名（耶稣基督），所以称之为独生子。在我们物质世界道成肉身的，只有一位一体的人子耶稣。 所以，天上，天下，地底下上帝只赐下一个名，就是基督耶稣。

为什么当时需要两位耶和华呢？因为，在宇宙之外的维度是不能够确定要 打击城市的位置与时间（在那个维度没有时间与空间的概念），所以由在宇宙内部的耶和华，来确定位置，时间发号施令（司令员），还有很多各个层次天使的合作与配合。大家能够理解了吗？ 希望大家思考，如果有什么问题，欢迎讨论。《圣经》里面还有很多关于 圣子，圣灵的阐述，不多讲了，希望我们自己每一个人阅读《圣经》，融会贯通。

人类历史的进步，就是这样我们每一个人贡献一点点，一部分，人类就进步了。 没有一个人是真理，也没有一个人是上帝。斐逊 更不能例外。 一个与我们一样的普通人。他存在自己独立的思想 和观点，当然应该肯定。

但是，遗憾的是网络上总是有很多自贱的人， 缺乏独立人格，自由思想的人。喜欢引用他人个人的话语，观点去攻击他人，目的是不让他人发表意见。我们要相信，无论何人的话都是他自己的观点。不是真理！如果没有授权也代表不了谁。每一个人当独立思想。形成自己的观点，用自己的话语表达自己看法。

为什么上帝需要想杰斐逊 这样的政治家呢。 在他那一个时代， 很多教会也像今天的政治正确，虽然，完全理解和融会贯通 三位一体上帝的神学家不多。但是，他们常常垄断话语权，打击不同意见。禁言，所以, 杰斐逊与他们一批自然神论信仰，敢于挑战当然的政治正确，他对于当时的教会存在自己不同看法。他可以保留 他自己的观点。我们也可以讨论和保留自己的观点。 我告诉大家 杰斐逊 的话 是他自己的看法。仅此而已！我的话也是如此，提供大家参考。

[被禁止的用户]

美国还有二个爹啊！

[nessus]

God made me an atheist, thank God for that!

[hc1234]

希望大家 能够理解 什么是 名， 位 和 体的定义，概念 以及 差别吗？

“我实实在在地告诉你们，还没有亚伯拉罕之前便有了我”（约翰福音8:58）

我也实实在在的 告诉你， 耶稣在 亚伯拉罕之前，在宇宙万物创造之前 就已经

存在了。 只是祂的名字 不称之为耶稣， 而是被称之为 领以色列人从埃及地上来之永生的耶和华；

领以色列人从北方之地，并赶他们到的各国上来之永生的耶和华；等等。。。

大家能够理解吗？

祂什么时候 才获得 耶稣 的名呢？《圣经》福音书已经阐述。

什么时候获得 基督的名， 而且 被立 成为耶稣基督？ 如果不知道？读《圣经》就应该知道。

如果还有问题， 可以讨论。

[seaisland9]

其他不关心，就想知道耶稣他爸是谁？

[被禁止的用户]

seaisland9 写道:

其他不关心，就想知道耶稣他爸是谁？

他爹是上帝吗! 而且他妈还是无精受卵怀孕

[hc1234]

耶稣太初的名不称之为 耶稣，称之为道；《约翰福音》太初有道，道与神同在，道就是神。

太初有道（耶稣），道（耶稣）与神同在，道（耶稣）就是神， 都就是同一个意思。

耶稣 这个名，是在新约 祂 道成肉身才 被 立一个人子的名字 成为 耶稣的。

再举一个例子： 一个孩子 刚刚出生 已经有名字， 但是在家里面 叫，二娃，或者三娃。 要等到上小学， 或者成年 才 冠名，施行成年礼，冠名礼 。

大家觉得能够理解不。

[hc1234]

为什么 上帝 需要 两个名 耶和华（尊名，大名）， 耶稣（人用名，人们医病，赶鬼，祷告可用名）

[hc1234]

seaisland9 写道:

其他不关心，就想知道耶稣他爸是谁？

上帝的 名， 位，和格

在我们真正理解 圣父，圣子，圣灵 三位一体上帝之前， 我们要首先定义，名， 位，和格的概念和区别。只有这样，我们才能够真正体会和理解 圣父，圣子，圣灵的区别，概念。

为了正确理解三位一体上帝 的名，位和格，我们首先把我们的思维，从我们人类肉眼看到的四维度的三维度实体和时间维度的想象力， 扩展到 宇宙（时空之外）的高维度多重天层次。甚至于扩展到上帝的维度（时空，律法，道德，阴阳五行）诸天之上的维度。

我们在四维度的物质世界，每一个生命实体在一个特定时刻，只能够占据一个有限体积范畴和位置（也就是是一位）生命体一位一体的概念。一位与一体是重合的。一位就是一个实体。而我们无法想象，二位一体，三位一体，四位一体的生命现象。假如我们人类可以看到自己的灵魂体，我们也会发现，我们的灵魂与肉体并不在相同维度，而且位置并不完全重合，在第三维度物质世界，我们无法确定一个人灵魂的体积大小与位置。如果我们的肉眼能够同时看到一个人的肉体，同时看到灵魂的层次，我们就发现很多人是肉体与灵魂同时存在的两位一体的生命。他们分属于不同层次空间（维度数）的位置，但是肉体与灵魂确实是一个整体。我们可以说很多人至少存在两个位格，躯壳与灵魂（也或许两个位格的位置重合，或许不重合，体积一样，或者不一样）。

在高维度永恒的生命体那里，时空维度是卷缩和隐藏的，也就是说整体时间和空间的宇宙或者小小到如一粒尘沙，如果到了诸天以上更高维度宇宙就甚至于比一粒尘沙还要小到原子或者分子都微不足道。在高维度的生命体里面一个宇宙在里面相当于一个生命体，一个星系相当于一个细胞层次，一个太阳系相当于一个原子层次。一个高维度生命体（例如：高级天使）的诞生，相当于一个人的受精卵或者鸡蛋（盘古，从混沌开始）的发育（起初，神创造天地，神的灵“像玄鸟一样”在水面上运动“孵化卵”，胚胎发育“早期天使的胚胎就坐落在荷花上面一样”荷花干支和根相当于脐带插入 水里面吸食营养，天使他们感觉自己无中生有，从荷花中诞生），这样宇宙大爆炸开始了同时会有一个，几个或者几十个宇宙同时爆炸发育（取决于天使的层次）。

然而，造物主上帝，创造了宇宙万物，诸天，天使，天使长，地球和我们人类社会生活的物质世界，造物主再帮助天使长，天使共同创造各个他们所管辖宇宙的法则，宇宙常数，自然规律以及形形色色的生命现象，低层次的神，智慧生命（外星人），非智慧生命，等等，其中再创造的低级层次的管理者 时空维度以下的世界，太阳神，生殖之神，战神，地狱之神，冥王。。。等等。

所以，在低维度的时空展开的时候，高维度生命相对于有限的时空维度的低维度生命而言，就是无处不在，无时不在，所以说低维度生命体就在高维度生命体里面。如果，一个低维度生命体有灵魂存在（因为，灵魂本来属于 高维度生命的一部分），如果这个灵魂是圣洁的，没有被污染或者被圣洁了，这样最高维度生命体的部分就可以驻入，并且与这个灵魂同在（与神同在，以马内利）。这就是为什么说 我们在基督里面，而且基督也在我们里面的意思。例如，每一位基督教都可以有天使或者圣灵的同在和保护。所以，世界上有多少基督徒？应该有多少圣灵保惠师呢？他们在有限低维度的时空中，可以展现成为多位一体的生命现象。

再例如：在《圣经》里也有明确多位的概念，例如：
《圣经。创世纪》第十九章：23罗得到了琐珥，日头已经出来了。
24当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里降与所多玛和蛾摩拉，
25把那些城和全平原，并城里所有的居民，连地上生长的，都毁灭了。
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上面这一段话的！ 这里有几位 耶和华？

我们看一看英文怎么样讲：当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里降与所多玛和蛾摩拉，
Then the LORD rained down burning sulfur onSodom and Gomorrah-from the LORD out of the heavens.

这里有两位耶和华，其中一位在众天之上的耶和华： 天父（也就是说 the LORD out of the heavens.），另外一位耶和华（子）在宇宙之中（或者地上，或者某一个层次的天往下降下rain 雨来），当然，这虽然都是硫磺与火的雨。大家要明白这种硫磺与火，并不是我们物质世界的硫磺与火，是在宇宙之外，天父那个维度的硫磺与火（名字虽然相同，在各自维度看起来样子也差不多，但是硫磺与火的维度不同与本质是不相同的）。我们物质世界维度的硫磺与火，瞬间是不能够毁灭一个城市的。

这就是当时有两位耶和华，一位在宇宙之上，一位在宇宙时空之内。严格来说，造物主有几位耶和华，祂自己是不受限制的。 无论多少位耶和华，事实上是一体，一个神。 但是，无论多少位，只有两个名，耶和华（天上的父），耶稣基督（子）， 还有就是圣灵（无名），所以是 三位一体。而不是说 四位一体，五位一体， 无论子的位 有多少？都是只有一个名（耶稣基督），所以称之为独生子。在我们物质世界道成肉身的，只有一位一体的人子耶稣。 所以，天上，天下，地底下上帝只赐下一个名，就是基督耶稣。

为什么当时需要两位耶和华呢？因为，在宇宙时空之外的维度是不能够确定要 打击城市的位置与时间（在那个维度没有时间与空间的概念）这个维度已经在时空之上，所以要由在宇宙时空内部的耶和华，来确定打击位置，时间发号施令（司令和指挥），还有很多各个层次天使的合作与配合。同样情况这就是为什么上帝需要，摩西的杖，和约柜，等等神的迹象，来指示，位置与时间。所有神迹奇事 事实上都是 在天上的耶和华做的，地上的耶和华只是指示和发出命令。例如，耶稣把水变成为酒，耶稣只是祷告，或者把意念传达给天上的耶和华。而天上的耶和华把水变成为酒，而不是耶稣。再例如，上帝吩咐摩西，指示磐石出水。

《民数记》耶和华晓谕摩西说，你拿着杖去，和你的哥哥亚伦招聚会众，在他们眼前吩咐磐石发出水来，水就从磐石流出，给会众和他们的牲畜喝。《民数记》我为你们使水从这磐石中流出来吗？摩西举手，用杖击打磐石两下，就有许多水流出来，会众和他们的牲畜都喝了。

所以，摩西这里犯罪了，他说我使水从这磐石中流出来,并且他用杖击打磐石。他摩西有什么能力使水从这磐石中流出呢？他太高估自己。是天上的耶和华使水从这磐石中流出.摩西只是需要用杖指示，地点位置和时间而已。

《约伯记》耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直，敬畏神，远离恶事。你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正。

所以，如果上帝授权撒旦，撒旦也可以控告人，激动天上的耶和华降下来灾难。 在客观物质世界，神迹都是来自于天上的耶和华。撒旦（魔鬼）只是在人肉体精神灵魂疾病摧残方面掌握了自由权柄。

这些关系，大家能够理解吗？ 希望大家思考，如果有什么问题，欢迎讨论。《圣经》里面还有很多关于 圣子，圣灵的阐述，不多讲了，希望我们自己每一个人阅读《圣经》的时候多思考，融会贯通。

[hc1234]

6749DOW 写道:

seaisland9 写道: 其他不关心，就想知道耶稣他爸是谁？ 他爹是上帝吗! 而且他妈还是无精受卵怀孕

 什么是 名， 位和 格的定义，概念 以及 差别吗？

“我实实在在地告诉你们，还没有亚伯拉罕之前便有了我”（约翰福音8:58）。事实上， 耶稣不仅仅在 亚伯拉罕之前，而且在宇宙万物创造之前就已经存在了。 只是祂的名字 不称之为耶稣， 而是被称之为 领以色列人从埃及地上来之永生的耶和华；    领以色列人从北方之地，并赶他们到的各国上来之永生的耶和华；等等。。。只是祂的名字不称之为耶稣， 而是被称之为 道，领以色列人从埃及地上来之永生的耶和华；领以色列人从北方之地，并赶他们到的各国上来之永生的耶和华；全能的耶和华（主，神）；怜悯的主（神），我主；  等等。。。凡是在神前面有属性，定冠词的神，主，就是指圣子，耶稣。没有定冠词 的普称， 神，造物主，上帝，耶和华 就是指向 圣父。

《约翰福音》可以理解成为：太初有道（耶稣），道（耶稣）与神同在，道（耶稣）就是神。这道（耶稣）太初与神同在。万物是借着他（耶稣）造的。凡被造的，没有一样不是借着他（耶稣）造的。

耶稣 这个名，是在新约 祂 道成肉身才 被 立一个人子的名字 成为 耶稣的。

再举一个例子：在中国家庭往往 一个孩子 刚刚出生 已经有名字， 但是在家里面 叫，二娃，或者三娃。 要等到上小学， 或者成年 才 冠名，施行成年礼，冠名礼 。为什么 上帝 需要 两个名 耶和华（尊名，大名）， 耶稣（人用名，人们医病，赶鬼，祷告可用名），就是因为用途不同，人类是不能够用 上帝的尊名 耶和华医病，赶鬼.  上帝耶和华的名， 是尊名 用于人类 崇拜和求诉。



《古兰经》的伊斯兰教认为：真主（造物主）具有下列属性：

普慈的、特慈的、掌权的、圣洁的、给安宁的、护佑的、监护的、万能的、强大的、至尊的、创造万物的、创世的、赋形万物的、宽恕的、统治的、厚施的、普施的、明断的、彻知的、控制一切的、赐喜的、使人降级的、使人擢升的、使人尊贵的、使人卑贱的、全聪的、明察的、公断的、公正的、仁厚的、深知的、宽容的、伟大的、至赦的、善报的、崇高的、尊大的、荫庇穆民的、赐人食禄的、末日审判的、威严的、尊贵的、监察的、有求必应的、宽恩的, 至睿的、至爱的、光荣的、起死复生的、见证的、实有的、可信赖的、强有力的、坚定的、监护的、受赞的、察定善恶的、肇造的、再造的、赋予生命的, 主宰死亡的、永生的、不灭的、丰足的、卓越的、独一的、万物仰赖的、全能的、大能的、前定的、无终的、原始的、独存的、显迹的、隐秘的、统管的、至高无上的、廉洁的、承领悔过的、惩治邪恶的、至恕的、怜悯的、统治一切的、尊严与大德的、公道的、聚集万物的、无求的、赐富的、博施的、止恶的，惩恶的、施益于人的、光辉的、引导的、杰出的、永存的、收缴遗产的、智能的、坚忍的。

所有上面的属性构成为上帝 的神格本体。 圣子，和圣灵是上帝根据需要  赋予祂们部分属性，这种需要是变化的。因为根据圣子，与圣灵去维度不同，上帝的全部属性就必须要简约。但是，圣灵，圣子都与 相同一致的神格本体， 只是具有不同的名，和位。



神有三个位格：就是圣父、圣子、圣灵；就是三位一体真神，本性相同，权能荣耀相等。

因此1. 以赛亚书 - 第 9 章 第 6 节
因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。

所以，这里的 全能的神，就是特别指 圣子， 耶稣基督。

耶稣基督，祂什么时候 才获得 耶稣 的名呢？《圣经》福音书已经阐述。

什么时候获得 基督的名， 而且 被立 成为耶稣基督？如果不知道？读《圣经》就应该知道。

所以，不能够用我们世俗经验理解 圣父 与圣子 的关系，没有什么 受精卵，这些生育关系

，如果还有问题， 可以讨论。