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    温习时间: 人大决定与提委会运动. 给不明真相的群众.

  • 文章内容

    学联政府对话明天举行,焦点大概会回到政改方案内容之上,我想大家应该在此时温习相关资料 prep 一下,明天看直播时会比较容易掌握讨论内容。

    先重温关键的831人大决定:

    「香港特别行政区行政长官选举实行由普选产生的办法时:

    (一)须组成一个有广泛代表性的提名委员会。提名委员会的人数、构成和委员产生办法按照第四任行政长官选举委员会的人数、构成和委员产生办法而规定。

    (二)提名委员会按民主程序提名产生二至三名行政长官候选人。每名候选人均须获得提名委员会全体委员半数以上的支持。

    (三)香港特别行政区合资格选民均有行政长官选举权,依法从行政长官候选人中选出一名行政长官人选。

    (四)行政长官人选经普选产生後,由中央人民政府任命。」

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    回音宝宝
    无题
    第一项,提名委员会要按照选举委员会构成,所以我们先看现有选委会构成。选委会现时有1200席,分为商界、专业界、社会各界、政界等四大界别,底下再分38个小界别。具体议席分布如下:

    商界(第一) 18 教育界 30
    商界(第二) 18 高等教育界 30
    地产及建造界 18 法律界 30
    工业界(第一) 18 医学界 30
    工业界(第二) 18 衞生服务界 30
    金融界 18 中医界 30
    金融服务界 18 工程界 30
    保险界 18 建筑测量规划界 30
    进出口界 18 会计界 30
    航运交通界 18 资讯科技界 30
    纺织及製衣界 18 第二大界别 300
    批发及零售界 18
    旅遊界 18 渔农界 60
    酒店界 17 劳工界 60
    饮食界 17 社会福利界 60
    港中企业协会 16 宗教界 60
    香港僱主联会 16 体育、演艺、
    文化及出版界

    60
    第一大界别 300 第三大界别 300
    立法会 70
    新界各区议会 60
    港九各区议会 57
    全国政协 51
    全国人大 36
    乡议局 26
    第四大界别 300

    中共和亲中派常说,选委会或提委会制度是要确保商界利益、社会各界均衡参与云云,但仔细想,这唡个辞彙,「确保商界利益」和「各界均衡参与」,其实好像有点矛盾耶。再仔细看,对香港经济最重要的地产界和金融界,其实只有各18席,倒是渔农界、劳工界、体育文化界、宗教界等,郄各有60席。区议会加上人大政协,更有超过200席。制度是否单纯保障商界?又不太像。倒是民建联、工联会等传统中共打手郄有大量议席。不然唐英年就不会败给梁振英啦。再来,商界一商界二、工业界一工业界二、金融界和金融服务界,这些界别的分别何在,恐怕除了他们自己,没甚么人搞得清。

    所以这个议席分布到底是根据何种逻辑或原理划分的呢?恐怕是没有任何逻辑或原理。真要说的话,大原则就是确保中共可以控制选举结果吧

    2014-10-20 12:07:45 | 引用
    无题
    接下来是每个界别的选民人数 (2011年数字):

    团体票 个人票 总选民
    立法会 70
    宗教界 60
    全国人大 36
    教育界 30 86618 86618
    衞生服务界 30 39128 39128
    会计界 30 24630 24630
    社会福利界 60 277 14152 14429
    医学界 30 11118 11118
    高等教育界 30 9106 9106
    工程界 30 9052 9052
    饮食界 17 728 7206 7934
    建筑测量规划界 30 6778 6778
    批发及零售界 18 1795 5084 6879
    法律界 30 6583 6583
    中医界 30 5864 5864
    资讯科技界 30 347 5175 5522
    纺织及製衣界 18 3055 133 3188
    体育、演艺、
    文化及出版界

    60 2149 209 2358
    商界(第二) 18 662 1121 1783
    进出口界 18 806 628 1434
    旅遊界 18 1118 1118
    商界(第一) 18 860 860
    地产及建造界 18 482 272 754
    工业界(第二) 18 695 695
    劳工界 60 626 626
    工业界(第一) 18 610 610
    金融服务界 18 568 568
    港中企业协会 16 306 15 321
    新界各区议会 60 212 212
    航运交通界 18 201 201
    港九各区议会 57 200 200
    渔农界 60 159 159
    乡议局 26 147 147
    全国政协 51 141 141
    保险界 18 135 135
    金融界 18 125 125
    香港僱主联会 16 122 122
    酒店界 17 101 101

    (全体立法会议员和全国人大自动成为选委,而宗教界是由六大主要宗教协会提名,所以三个界别都无需再举行选举)

    全部选民是24.95万人,四写五入是25万人。全香港有几多人?七百几万。扣除不可能合资格登记为选民的人,例如是年纪太小或非香港本地人,也有五百几万,所以政府经常都说五百万人可以投票选特首。500万里面有25万人可以选选委会,是5%。人大决定和基本法都说提委会要「有广泛代表性」。5%算甚么广泛代表性?

    再仔细看,最多选民的教育界已经有8.7万人,即佔全部选委会选民的三分一。加上卫生服务界和会计界,已经是15.0万人。38个小界别、25万人之中,原来有15万都是挤在3个小界别内,那剩下的小界别选民有几多?

    最少人的界别是酒店界,有101位选民。跟教育界相差857.6倍。除了酒店界,金融界和保险界等小界别都是选民人数只有百几人。这些行业怎么想都有至少几千甚至几万人在工作吧?百几人怎么代表整个行业?须知道香港选举制度有「团体票」制度,除了个体选民,还可以以公司、工会、社团等名义登记做选民,派出团体代表投票,情况在商界尤其普遍。因此在这些界别,候选人可以以很少的票数当选,甚至有时因为界别太小,参选人可以预先协调,参选人数目刚刚好等於议席数目,那就能无需选举就自动当选。


    我老细以前一个人控制几百票. 即是说, 蚁民只有一票, 有些人..

    (All animals are equal, but some animals are more equal than others.)

    2014-10-20 12:18:42 | 引用
    回音宝宝
    回音宝宝
    无题
    接下来是各界别的当选人中,最高票和最低票的数字:

    议席 总选民 当选者最低票 当选者最高票
    立法会 70 自动当选 自动当选
    宗教界 60 自动当选 自动当选
    全国人大 36 自动当选 自动当选
    教育界 30 86618 4105 15016
    衞生服务界 30 39128 1203 2587
    会计界 30 24630 1901 3406
    社会福利界 60 14429 1838 4419
    医学界 30 11118 811 1690
    高等教育界 30 9106 775 1903
    工程界 30 9052 933 1629
    饮食界 17 7934 473 731
    批发及零售界 18 6879 498 1362
    建筑测量规划界 30 6778 649 1209
    法律界 30 6583 714 1410
    中医界 30 5864 535 1340
    资讯科技界 30 5522 605 1466
    纺织及製衣界 18 3188 自动当选 自动当选
    体育、演艺、
    文化及出版界

    60 2358 自动当选 自动当选
    商界(第二) 18 1783 自动当选 自动当选
    进出口界 18 1434 自动当选 自动当选
    旅遊界 18 1118 192 374
    商界(第一) 18 860 183 338
    地产及建造界 18 754 自动当选 自动当选
    工业界(第二) 18 695 自动当选 自动当选
    劳工界 60 626 179 307
    工业界(第一) 18 610 自动当选 自动当选
    金融服务界 18 568 129 230
    港中企业协会 16 321 自动当选 自动当选
    新界各区议会 60 212 125 154
    航运交通界 18 201 79 112
    港九各区议会 57 200 109 136
    渔农界 60 159 自动当选 自动当选
    乡议局 26 147 76 109
    全国政协 51 141 69 93
    保险界 18 135 40 76
    金融界 18 125 自动当选 自动当选
    香港僱主联会 16 122 自动当选 自动当选
    酒店界 17 101 47 58


    最低票的当选者,是来自保险界的谢树培,以40票当选。最高票的是教育界陈汉森,以15016票当选。前後相差375.4倍。

    (ps 全国政协中,取得69票最低票的人,就是梁振英)

    另外,有444个席位是自动当选,即使扣除立法会和全国人大,仍有338席自动当选,佔全体议席的四分一。

    2014-10-20 12:20:20 | 引用
    无题
    我们又可以看另一个计法,就是选民和议席的比例,即每个议席代表了几多选民:

    团体票 个人票 总选民 选民/议席
    立法会 70
    宗教界 60
    全国人大 36
    教育界 30 86618 86618 2887.3
    衞生服务界 30 39128 39128 1304.27
    会计界 30 24630 24630 821
    饮食界 17 728 7206 7934 466.71
    批发及零售界 18 1795 5084 6879 382.17
    医学界 30 11118 11118 370.6
    高等教育界 30 9106 9106 303.53
    工程界 30 9052 9052 301.73
    社会福利界 60 277 14152 14429 240.48
    建筑测量规划界 30 6778 6778 225.93
    法律界 30 6583 6583 219.43
    中医界 30 5864 5864 195.47
    资讯科技界 30 347 5175 5522 184.07
    纺织及製衣界 18 3055 133 3188 177.11
    商界(第二) 18 662 1121 1783 99.06
    进出口界 18 806 628 1434 79.67
    旅遊界 18 1118 1118 62.11
    商界(第一) 18 860 860 47.78
    地产及建造界 18 482 272 754 41.89
    体育、演艺、
    文化及出版界

    60 2149 209 2358 39.3
    工业界(第二) 18 695 695 38.61
    工业界(第一) 18 610 610 33.89
    金融服务界 18 568 568 31.56
    港中企业协会 16 306 15 321 20.06
    航运交通界 18 201 201 11.17
    劳工界 60 626 626 10.43
    香港僱主联会 16 122 122 7.63
    保险界 18 135 135 7.5
    金融界 18 125 125 6.94
    酒店界 17 101 101 5.94
    乡议局 26 147 147 5.65
    新界各区议会 60 212 212 3.53
    港九各区议会 57 200 200 3.51
    全国政协 51 141 141 2.76
    渔农界 60 159 159 2.65

    比例最低的是渔农界,159位选民郄有60个议席,除开每个议席代表2.65名选民。比例最高的是教育界,86618位选民只有30个议席,除开每个议席代表2887.3名选民。相差1089.5倍。

    以前我都讲过, 香港从事渔农业的工作人口只有 25000人, 但有 60 席.

    公平吗?

    2014-10-20 12:24:01 | 引用
    回音宝宝
    回音宝宝
    无题
    选委会这个制度如何荒谬,显而易见。可能就是因为太荒谬了,连这些选民都懒得去投票。上届选委会选举中,只有6.5万人出来投票,投票率只有唡成几不足三成。既然将来提委会是按照选委会还组成,提委会亦势必会是个荒谬的制度。

    接下来是人大决定第二项,提名委员会按民主程序提名产生二至三名行政长官候选人。每名候选人均须获得提名委员会全体委员半数以上的支持。

    可以产生唡至三名候选人,但每个候选人都要取得过半提委支持。如果每个提委只可提名一人,那只可能有一个人取得过半票,因此要产生唡至三名候选人,每个提委必须可以提名多於一人。这就变成多议席多票制或全票制。这个制度有个问题是,如果其中一个派系掌握过半议席,它将可以决定所有当选人。笔者几个月前的文章也有分析过,现节录其重点:

    「全票制」,是在有多於一个席位空缺时,选民可以投多次票数的选举制度。例如现在要选出N个当选人,选民就可以向最多N个候选人各投一票,而最高票的N个候选人就会当选。例如有10席、20人参选,选民可以最多投给10个候选人各一票,最後最高票的10人就会当选。而所谓的「过半票」要求,即是要求候选人必须得到过半选民支持才能正式当选。唡者共同使用下,即是候选人要同时满足最高票N人跟得到过半票2个要求。

    使用全票制,表面上看可以扩大选民的选择 (从只可投1次票变可以投N次),而最终当选的应该是得到大量选民支持的候选人。但同样地,我们也可以假设,一个选民如果政治理念明确、投票目标清晰,那他投票的N个候选人应该也全都是政治理念相近的人。例如我是A党的支持者,那我当然是将手上的票都优先投给A党的几个候选人吧。而如果有过半选民都支持同一个派别,全票制有可能会造成所有议席全由一个派系夺得的情形。
    例如现在某选区以全票制选出4席,选民可以投4票。有A、B、C 3党,各派出4个候选人。A党的支持度是60%、B党30%、C党10%。那结果可能是4席全由A党夺得:
    A党候选人甲 60票

    A党候选人乙 60票

    A党候选人丙 60票

    A党候选人丁 60票
    B党候选人甲 30票

    B党候选人乙 30票

    B党候选人丙 30票

    B党候选人丁 30票
    C党候选人甲 10票

    C党候选人乙 10票

    C党候选人丙 10票

    C党候选人丁 10票

    2014-10-20 12:24:51 | 引用
    无题
    have to thumb up this one

    2014-10-20 12:51:00 | 引用
    support
    下雨不愁
    无题
    什么乱七八糟的,一镑走人

    2014-10-20 16:24:06 | 引用
    无题
    为什么不提交一个调整提委会名额比例的list建议?而是堵路集会?

    2014-10-20 16:41:50 | 引用
    一条龙
    绝不用力
    Re: 温习时间: 人大决定与提委会运动. 给不明真相的群众.
    回音宝宝 写道:
    学联政府对话明天举行,焦点大概会回到政改方案内容之上,我想大家应该在此时温习相关资料 prep 一下,明天看直播时会比较容易掌握讨论内容。

    先重温关键的831人大决定:

    「香港特别行政区行政长官选举实行由普选产生的办法时:

    (一)须组成一个有广泛代表性的提名委员会。提名委员会的人数、构成和委员产生办法按照第四任行政长官选举委员会的人数、构成和委员产生办法而规定。

    (二)提名委员会按民主程序提名产生二至三名行政长官候选人。每名候选人均须获得提名委员会全体委员半数以上的支持。

    (三)香港特别行政区合资格选民均有行政长官选举权,依法从行政长官候选人中选出一名行政长官人选。

    (四)行政长官人选经普选产生後,由中央人民政府任命。」


    偶倒想听听你在本那比的那个候选人席位是如何弄到的!!! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

    2014-10-20 17:09:25 | 引用
    无题
    一条龙 写道:
    为什么不提交一个调整提委会名额比例的list建议?而是堵路集会?


    好同学! 好问题!

    下面是几个著名的方案, 完全没有"公民提名" 非常保守. 但结果呢? 这原原来是假谘询. 人大的决定就连亲共的开明派都大吓一跳.

    之後 9 月一整个月, 亲中人士开动舆论机器宣传"袋住先" 等以後再改, 你相信吗?

    结果催生"雨伞运动".

    请再细读 831 决定, 人大放 3 重铁闸

    (一)须组成一个有广泛代表性的提名委员会。提名委员会的人数、构成和委员产生办法按照第四任行政长官选举委员会的人数、构成和委员产生办法而规定。
    即是说, 完全依上面贴出来的旧方式来实行, 不可改变, 此为第一道闸.

    (二)提名委员会按民主程序提名产生二至三名行政长官候选人。每名候选人均须获得提名委员会全体委员半数以上的支持
    2012 年特首选举为 1/8 , 2017是 1/2 提名 基本法 45条是"循序渐进", 何来循序渐进? 此为第二道闸. 候选人只可以有2至3人为第三道闸.


    ============================================================================
    香港政府于2013年12月4日正式宣布就2016年立法会选举和2017年行政长官产生办法展开谘询,为期五个月.

    陈弘毅方案

    2013年11月29日,基本法委员会委员兼港大法律学院教授陈弘毅在明报撰文,表示考虑过李飞提出的基本原则後,提出特首普选方案,建议扩大提名委员会的选民基础,提委会的机构提名程序应设有唡个机卡,参选人先要取得一定分额的委员个人提名,最後由委员一人一票选出最多5名人选,方能正式「入闸」成为候选人,再以公民党立法会议员汤家骅建议的「排序複选制」由全民选出特首人选,最後由中央决定是否任命。
    陈弘毅表示,他是以个人身分提出方案。他在文章指,方案是综合不同社会人士方案而成,事前未有向中联办推销,但犟调新方案是符合《基本法》和有民主成分

    陈弘毅方案如下:

    提名委员会组成:参考现有选举委员会的「四大界别」组成,但扩大其选民基础,如「公司票」、「工会票」改为公司董事及工会所有会员投票;令委员会选民人数由现时20万增至60多万人以上,另外,他建议民选区议员也自动成为提名会成员。
    机构提名:分唡阶段,第一阶段提名委员会成员个人联合推荐,如获提委会八分一成员联合推荐,便可成为「参选人」;如「参选人」多於五人,则有第二阶段提名,由委员会成员以一人一票方式就「参选人」名单进行投票,最高票5人可晋身「候选人」,才算真正入闸。
    全民投票:在全民投票的普选阶段,参考(汤家骅提出的)「排序複选制」,即每位选民可选择投票给一个候选人,还是投票支持超过一个候选人并表示其优先次序。
    中央任命:普选结束後,中央政府根据《基本法》第45条行使其对香港特别行政区行政长官的实质任命权。中央可预先公布其行使实质任命权的準则或考虑因素,在普选结束後,如中央认为在普选中胜出的候选人不符合有关标準,可不予任命,并任命获第二高支持度的候选人。

    香港2020方案如下:
    2017年普选行政长官方案,
    提名委员会组成:增加至1400人,工商、专业、劳工及社会服务三大界别人数不变,分别佔300人,但废除公司及团体票,由个人票取代。最大改动是第四界别,增加至500人,除了立法会议员、人大、政协外,亦引入317位分区提名委员,按每区的居民人数,分派18区,由选民直选选出,
    提名方法:只要取得十分一委员,即140人提名,便可以成为行政长官候选人。而每名候选人最多由350人提名,以免垄断,每名委员只可提名一人。
    2016年的立法会产生办法,建议直选增加至40席,功能组别减至30席,取消公司和团体票,以个人票取代,认为这是中途措施,令功能组别能更具代表性和问责性,为2020年全面废除功能组别铺路。另外又建议将超级区议会议席,转为地区直选,选区由5个增加至8个。
    陈方安生指出,方案未有提及「公民提名」,是为了达成共识,各方要有妥协的準备。她说,「政党提名」及「公民提名」完全符合《基本法》第45条所规定民主程序,他们的看法是没有改变,而现时提出的政改方案,目的是希望收窄目前社会严重分歧,建立共识。虽然他们提出的提名委员会组成建议,不是十全十美,但他们仍然推介这个方案予港人,作为踏出迈向2017年真普选特首重要一步。

    18名学者联署方案如下
    提名委员会的组成
    人数参照现时选委会1,200人
    第一至三界别取消公司或团体票,改为个人票
    提名方法
    有意参选者,於正式进入提名程序前,取得最少约7万名(全港选民的2%)、最多约10万名选民(全港选民的3%)推荐
    获公民推荐後,仍要获最少八分一提委会委员提名、即150人提名、方可成正式候选人
    有意参选者亦可直接争取最少八分之一提委会委员提名成为候选人
    每名提委只能提名一人
    投票方式
    採取唡轮投票制,首轮投票中取得逾五成选票者当选,若首轮投票未有人取得逾五成选票,则最高票的唡人进入次轮投票,次轮投票中取得逾五成选票者当选

    2014-10-20 17:50:12 | 引用
    回音宝宝

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