姜文: 姜文×陈冲:越老活得越有激情,美丽和残酷并存

初到美国，和同学们/《猫鱼》内文图

我写了这样一篇短文之后，哇，发现几千万的人都有所反应。类似这样的文章我分享过一些，慢慢地就会有网友鼓励，说很喜欢我写的文章，把他们阅读的感受告诉我，很希望我能够出集子，当时理想国也是这么跟我说的。理想国其实大概十二三年前曾经……

姜文：那就是说这都早于金宇澄。

陈冲：对，都早于金宇澄，所以是某一种水到渠成。金宇澄他是去了我祖屋那个租客家吃饭，说，诶，这以前是陈冲的家。他就发照片来问我。我一看，哎呀，啥都不认识，然后就跟他聊起来，找出一些原来在祖屋的照片发给他，说了一些邻居、家里的事啊。然后他说，诶，他说你回忆的口气感觉有点像《美国往事》这个电影，你把它拍成电影吧。我也没多说啥。没过多久，贝托鲁奇去世了，我写了一篇短的悼文发在微博上，后来传开了，慢慢就传到老金手里。老金读了以后就立马决定了，他说你得写书。

姜文：是什么时候？

陈冲：他读到的时候可能是18年底。然后我又磨磨蹭蹭很长时间，我虽然是有一些蠢蠢欲动，但是总觉得写书我是做不了的，他多次的鼓励，也发了许多其他的书给予我灵感。有《巨流河》《城南旧事》，还有贾樟柯写的书、伯格曼的传记等等，慢慢地就有了一些感觉，就开始在《上海文学》连载，连载的时候其实理想国也一直在跟我接触了。

姜文：也就是说连载的时候你已经想出这本书了。

陈冲：连载的时候，已经差不多知道将来应该是出这本书了。虽然说连载的时候我是一篇一篇写的，就是每一篇它应该有它自己的完整性，并没有特别严格地想到说作为一整本书的话，它的主题是什么？它的连贯性在哪里？潜意识有一些计划，当然基本上是以每一篇为主的。所以到后来把这些文章都放到一起，开始有一本书的时候，我才发现原来里面是有潜意识的内在主题在的。

姜文：金宇澄跟你说的那段话我觉得很有意思，你愿意重复一下吗？我觉得那个可能对要写作的人很有启发，起码对我有启发。

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陈冲：他是去了我祖屋以后，然后也是突然回想到了那么多祖屋的画面、碎片、记忆，那是我很久都没有去触碰的东西。我就写了一篇对祖屋的回忆，大概五六千字，写完了以后我交给老金，老金读了以后马上给我回，他说你写得真好，这就是你的大纲，每一个人你都可以牵连出10 个人，每一个事件、每一个碎片你都可以牵连出 10个事件、10个碎片。他说就像一道光线慢慢地从窗帘背后照进来，你可以看到屋里的轮廓了。当时我还有点失望，我已经很认真地把自己认为值得写的东西都写下来了，他认为是个大纲。他说慢慢的你就会不可阻挡了。

姜文：他这个显然是在夸你，因为你那一篇东西里边藏了那么多的东西。

陈冲：对，他当时说我这 30年的老编辑，我会给你把关。然后他会给我举出一两个句子或者一两个画面，他说这是值得的东西，你不能省略。他就让我把所有的那些细节、碎片、画面都慢慢地记下来。我记得我当时还跟他找借口，我说老金我写不了一本书，我说我颈椎不太好。老金跟我说，没事没事，你躺在沙发上录音，你要把那些细节录下来。

姜文：代表关心的人问你一下，你到底是录音写的还是拿手敲出来的？

陈冲：我不是录音写，我总觉得字是另外一个字的伴侣，我得有那个字，我得看见那个字。字是相互之间的东西。

姜文：为什么叫《猫鱼》？猫鱼是什么？这跟你的写的东西有什么关系？

陈冲：其实它是我其中一篇的名字，猫鱼是什么东西呢？猫鱼就是我们小时候在菜场里他有卖的这样一个比手指还小的鱼，这些鱼本该漏网，但是它夹在大鱼里头就被捞上来了，当时食物非常匮乏，所有的东西都得留着，菜场有时候会有这么一小堆小鱼，养猫的人就买回去。

我哥回忆到一条猫鱼，有一个寒冬，他跟保姆去菜场排队，那时候早上四五点钟就要去排队了，轮到我哥的时候保姆不在，他只有两分钱，他想了想就买了一分钱的猫鱼。猫鱼拿回去之后，其中有一条活着，眼睛瞪着还在蹦跶，我哥就不忍心煮它，把它放在一个碗里。大冬天上海是没有暖气的，它就结冰了，跟化石一样，冻在一块冰里了。我在想它死了，还是不想喂猫，给它放在马桶里。玩了一圈回来一看，那鱼在马桶里游着。他就想到说，他童年唯一的奇迹，让他永生难忘的奇迹，就是这样一条卑微的猫鱼。一个人童年的奇迹，其实也就是你日后永远的奇迹。