毛泽东: 李锐谈中国革命、毛泽东、三峡

2024-11-22 | 来源: 裴毅然博客 | 转到微信 | 有0人参与评论 | 字体: 放大缩小 | 收藏 | 打印

作者：裴毅然

李锐：你研究我们延安一代，怎么研究的？

裴毅然：从你们“一二九”一代进入中共阵营开始，从学历构成、思想追求、价值理念、人生经历等各个方面切入，主要收集剖析你们这一代的人生际遇与思想历程，重点当然是你们这代红色士林对马列主义与中共革命的认识，尤其是来龙去脉的演变。

李锐：延安是中共打败国民党的基础，抗战前只有五万党员。不过我们延安一代的本质很难认识，一般人很难有深入认识。我近年思考三大问题：人类社会进步到底依靠甚么？主义与理论是个什么东西？共产党应当怎样革命、执政？对于这三个问题，如今老中青三代都有人在谈，但多零零碎碎，很少进行系统研究。可以说，全国上上下下、党内党外胡涂为主，全明白的人不多。马列主义、共产党都是外来货嘛。

裴毅然：那么锐老您的思考呢？

李锐：我认为革命本身不可否认，即革命本身不可避免。当年辛亥革命，从孙中山开始，后来袁世凯复辟、蒋介石独裁，迟迟不抗日，都起了将我们这一代推向中共的作用。马日事变时，尸体就横在我家门口，十四五岁的红色少女被推去杀头时在街上大呼口号。中国的事儿首先怪蒋介石，否则共产党起不来。抗战胜利后，国共不打，事情也好得多。

裴毅然：您出生的家庭很好，从小受到良好教育......

李锐：我父亲一九〇五年由张之洞公费派日本留学时，即参加了同盟会，与宋教仁是同乡同年，早稻田大学的同班同学；同黄兴是好朋友，民国二年，我父亲当选国会议员，与谭延闿也是朋友。但我父亲死得早，一九二二年就去世了。我母亲是女子师范毕业的，湖南第一批接受现代教育的妇女。母亲对子女教育很严格，特别要有好品格。我十七岁进武汉大学，学的是工科。思想激进。“一二九”后，自己组织起共产党。武汉大学一个教授写信给我母亲，说你的儿子有危险。一九三七年二月，母亲特地赶来武汉，在武汉大学边上租房住下，监视我的行为。她跟我说：如果你父亲在世，也会赞成共产党；但蒋介石厉害，被抓住要杀头的。三七年五月，我就跑了，上北平去接党的关系了。

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毛的这笔帐，迟早要彻底清算

裴毅然：你们“一二九”一代都是这么满怀激情与革命理想奔赴延安的？

李锐：当然，我们就是为了救亡、为了五四精神，追求民主与科学，反对国民党，投奔共产党。就住在我们这幢楼里的王怀安，当过最高法院副院长，被打过右派，一九四○年他从四川带了一百多名大中学生到了延安，但整风后期都被打成特务。延安那会儿竟“抢救”出一点五万个特务，实际一个特务也没有。我也坐了一年多的牢，那个滋味儿可不好受，连续五天五夜不让睡，眼皮都不准眨，旁边站着一个端枪的。我受刑还不算严重的。这是康生从苏联带回来的肃反经验，据说只要多少天不让睡，就会讲真话。中国自古没有人权传统。

裴毅然：关于老毛呢？锐老您在这方面很有研究。

李锐：毛泽东嘛，李六如的夫人与我母亲是同班朋友，她告诉我母亲，当年毛泽东常去他家，不讲卫生，她经常给毛洗长褂子，那个脏呵！毛泽东比古今中外皇帝都厉害的，比列宁、斯大林还厉害的，是控制人的思想，要改造人的思想，改造最好的就数林彪了。全国人民学雷锋，都当螺丝钉。党员当驯服工具，不可以有自己的思想。共产党实际上就是一个农民党，早期的杀人放火，一点不假。苏区肃反，杀ＡＢ团，自己杀自己人居然杀了十万。黄克诚一生十来次挨整，第一次就是反对杀人放火。毛泽东革命有功，治国有罪，滔天大罪呵！

裴毅然：锐老，老毛的革命有功，好像仅仅只针对中共一党，对国家实在谈不上甚么功绩。从抗美援朝、思想改造、三大改造、反右、三面红旗、大饥饿、文革，真是没有一件做对的。同时，也正因为“革命有功”，他才有本钱如此折腾国家。你们革命原本想为下一代开创一个更优美更合理的新社会，结果弄得我们知青一代不让读书，上山下乡，去走甚么“五七道路”，读的书比你们这一代还少，开历史倒车，还自封“伟光正”！这难道是你们在延安时想要的“明天”么？

李锐：是的，毛泽东的这笔帐迟早要彻底清算。老实说我能活到现在，还有这么个状态，也靠人家美国的科学技术，我安过两次起搏器，二○○八年又做心脏手术，还有搭桥支架，都是美国发明的。中国文明有世界影响的恐怕只有饮食了。中关村与硅谷是人类的希望所在。知识分子是社会与国家的大脑，工人农民不过是手足四肢，四肢要听命于大脑的。毛泽东晚年还反对知识，硬要知识分子走工农化道路，要知识分子向工人农民学习，不是历史大倒退吗？一九七九年后，我去过美国三次，美国二百多年历史，真是一张白纸上好画最新最美的图画。诺贝尔奖获得者，百分之七十在美国，百分之十一为犹太人，百分之十二德国人。苏联斯大林清除异己，但没有整知识阶层，所以卫星还能上天。我跟胡乔木关系很深，一九五五年他要我为《人民日报》写社论，我写了一篇《干部一定要学习自然科学》，也登了，但等于白写，很快就开始反右，只讲政治不讲科学了。