达利欧:国家"破产"的方式是货币贬值留意2项资产

主持人：好，让我们回顾一下历史。像这个国家刚刚成立的时候，我们就是靠债务来支付独立战争的费用的。

主持人：那个着名的协议，亚历山大·汉密尔顿想让南方各州同意帮北方还债，当时大概是7,000万美元。而南方各州已经还清了自己的债务，他们当然不愿意。

主持人：于是他们有了一个妥协，在华尔街的一顿着名晚宴中——詹姆斯·麦迪逊、托马斯·杰斐逊和亚历山大·汉密尔顿。他们达成协议：联邦政府会接管债务，作为交换，首都会从纽约迁到南方，也就是最终迁到了华盛顿特区。

主持人：所以我们从建国开始就有债务，当时是7,000万美元。那美国政府有没有哪段时间没有债务？

达利欧：哦，不，没有过。我想几乎从来没有过。

主持人：也许只有安德鲁·杰克逊吧？他讨厌债务，还解散了美国国家银行，但那是唯一的一次。

主持人：在最近几十年里，比如二战之后，我们几乎每年都在赤字支出，对吧？

达利欧：几乎每年都是这样。

主持人：对吧，正是这样。

主持人：自二战以来，我们几乎一直是赤字支出，只有极少数年份预算勉强持平或略有盈余。

主持人：在1990年代早期有一个协议，比尔·克林顿和纽特·金里奇，你可能可以讲讲。他们达成了一个协议，我们实际上出现了所谓的“预算盈余”——也就是收入多于支出，这是非常罕见的事，在1998年。

达利欧：我们现在没有那个问题了。

主持人：没有？

达利欧：你当然可以做到这一点。是的，好吧。

达利欧：现在，如果要让债务相对于收入的比例稳定下来，你必须把预算赤字减少到GDP的3%左右。

达利欧：而我们现在是6.5%或7%。

达利欧：好的，那就是4%。他们得削减5%。如果你去看世界上的很多例子，确实有过超过5%的重大削减。

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达利欧：他们是如何做到的呢？有三件事情会影响预算赤字：

达利欧：支出、税收收入（不是税率，而是税收总收入），以及利率。

达利欧：这是我所谓的“3%的三项组合解决方案”。

达利欧：他们必须要把赤字降到GDP的3%。那会是一个显着的下降，但他们要像那个年代那样做，就是通过税收收入的增加、削减支出和利率下降的组合。

达利欧：如果我们把税收收入提高4%，削减支出4%，这都不是很大的数字，这自然会改善预算赤字。

达利欧：这样利率就会下降，利率下降约1%，这将把预算赤字降至GDP的3%左右。

达利欧：因为供需关系得到改善，利率降低，这还会导致资产价格上涨，对经济也有利，从而产生更多税收收入。

达利欧：所以我们现在处在一个点上——如果我们采取这个我称之为“3%的三项组合解决方案”的办法，这是有可能应对当前问题的。

达利欧：如果我们不这么做，并且继续越过这个点，继续增加债务，制造出这种挤压，并出现供需失衡问题，那我们就有陷入债务危机和衰退并发的风险。

达利欧：如果发生这种情况，那么因为衰退的影响，赤字还会增加，而政治上也不可能加税或采取“三三三”解决方案。

主持人：所以你的“3%解决方案”就是：你想让赤字降到GDP的3%。对吧？

达利欧：对。

主持人：你想通过三种方式做到这一点：适度地降低利率、削减支出和增加税收，对吗？

达利欧：对，而且是在三年内完成。

主持人：像“三三三计划”？

达利欧：对，差不多就是那样。

主持人：那这个计划成功的可能性有多大？