专访关恒:在中国没有免于恐惧的自由

DW：从你出发之前就计画好，要离开中国才能发布这些影片？

关恒：我在之前做这些社会议题影片的时候，我没有想过要发表，我只是想有一个??我当时就已经知道公开批评中国政府是危险，但是我又需要一个表达我的观点的途径。

疫情期间，中国政府删除很多普通人反映疫情真相的信息。这促使我想要记录一下，诉说跟中国官方不同的历史。另外因为我的朋友不多，希望有一个途径表达我的观点，所以就做记录影片。

因为我当时觉得，只要记录下来正在发生的事情，作为历史的见证者，我觉得就已经是满有意义的事情了。只是说开始做新疆这个影片的时候，我的一个想法发生了转变，因为我开始就觉得，这么多人都被关押在集中营里面，我又特别想让更多的人知道这里的事情，那就意味着这部影片我必须要发表。如果不发表，光是记录的话，那好像做得还不够。

我就是在做这个影片的时候，产生我想要发表影片的想法。只是说这个想法，在当时没有马上去实现它，而是一直在酝酿，一直到2021年的时候就达到了一个非常强烈的一个程度，这才导致我之后离开中国。

DW：你离开中国，一方面是因为这些影片，一方面是你自己不想继续在中国生活下去吗？

关恒：不是，我当时最主要的原因是我想把这些影片公开发表，当时已经积攒了有8个影片，我准备去做第9个。那我做不下去了，我就特别焦虑，因为我当时就觉得如果一直都没有机会发表，或者因为害怕警察抓捕的风险，你不敢、不能发表，那再做下去好像就觉得，哎呀，没什么意义，我就没有再继续做第9个影片。我当时最主要就是为了想把影片发表，那我只能先离开中国，所以就离开了。

逃离中国却可能被美国驱逐

DW：当时离开中国，你已经想好美国是你的目的地吗？

关恒：我就觉得先离开再说，美国也不可能??就当时我没法直接到，我就想着先去一个免签的国家，先离开。我知道以我的情况办不下来美国签证。我当时有想尝试去试一下，但是最终还是没有去。

因为不是所有国家都能保障言论自由，为异议者提供庇护，要不就是有遣返异议者回中国的先例。所以我当时也是考量了一番，然后实在是迫于无奈，没有别的办法，没有地方可去了，我就只好想一个不寻常的办法来到美国。

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DW：那么言论自由这个部分呢？来到美国之后，有觉得是可以安全表达自己的地方吗？

关恒：我知道美国是保障言论自由，但是外界可能很不理解的一点是，我在来到美国之后，反而没有再继续去发表这类的影片、去批评中国政府，或者我并没有去行使我的言论自由，在一个保障言论自由的国家。

因为我来美国之后不久，我之前的影片在网络上就获得了很多关注，有很多人也支持我，但是也有很多人攻击我、“人肉”我、曝光我的个人隐私。这当时给我造成了很大的心理压力。

我来美国以后，一是因为我没有家人、没有朋友，也没有人给我提供一些心理上的支持、精神支持，再一个就是，我刚来美国，我还要面对生活中很多问题，从零开始，什么都是自己做。

所以我的心理压力，还有现实中的很多问题，我就没有继续做这些影片，没有再继续做这些社会类型的影片。还有一个原因，是因为我离开中国，我没有条件再去实地拍摄这些，这也是其中一个因素。

DW：到今年之前，美国的移民政策会让你觉得??比如随时会要面对ICE吗？还是这是今年新政府上台之后的改变？

关恒：是新政府上台之后的改变。因为在此之前，包括一直到我被捕之前，我一直都觉得，我来美国已经在法律规定的时间内递交了庇护申请，我已经按照法律规定在走这个流程了。所以我一直觉得我在美国生活??我觉得我是合法的，起码我暂时在这里等待庇护的这个过程中，我是合法的。

只是说在新政府上台之后，ICE在抓我的时候，他就指控我进入美国的时候不合法。它给我们的逮捕通知上写的是You have not been admitted in the U.S.（你未被准许进入美国）这样的一条指控。所以我其实没有什么心理预期，对于逮捕这个事情。

DW：如果真的被驱逐到中国或第三国，你觉得你会面临哪些危险？

关恒：我回中国一定会被起诉判刑的，然后可能在狱中也会遭受折磨。