陈丹青:你撞上哪个时代,就得扛着

ARTDBL：你常对年轻人不吝赞美，这里面会有一种不自觉地对于“年轻”的迎合吗？你自己作为年轻人的时候，能够察觉到的是什么呢？

陈丹青：迎合？有的。太自信或不自信的青年，我会哄，年轻人得罪不起。少年时读到鲁迅对年轻人又爱又防，不太懂，现在懂了。青年对大人，老人，大概率是规避嫌恶，我年轻时，别说七十岁老头，远远瞧个四五十岁的人，掉头就走。

另一面，你们不知道，也很难亲身体验了。我，我这一代，年轻时啥都不懂，穷得不像样，可是得了许多长辈的提携、帮助、识赏，不论在江湖还是学院，那个年代的老者和领导对孩子，不像今天。如今我还像年轻时一样憎恶老人，因为我自己也成了老人，我清楚有权力的同辈如何利用，盘剥，甚至操纵年轻人。

但我不敢说——你们误会太大了，以为我敢说。

当然，如今仍有良善忠厚的长辈，年轻人会告诉我，某个中学老师，大学老师，公司老板，单位领导，如何明里暗里善待他们。我听了想哭。角角落落，人性未泯啊。

ARTDBL：提到年轻人，我总能想起当年媒体人共同见证过的你和韩寒之间的对话，那个时候他所代表的无疑是彼时年轻人的面貌，而现在的年轻人，则是另外一个完全不同的纪元了。甚至会有一种，铁打的陈丹青，流水的年轻人的感觉。你如何看待这十年里始终在面对年轻人的自己？

陈丹青：没有“面对年轻人”这回事，都是人和人。年轻时憎恶的人，爱敬的人，我都没忘记，区别只在那时年幼，现在老了。韩寒也不再是当年的大小伙，有了两个孩子了。

ARTDBL：你如何理解今天的年轻人所面对的时代和命运？在你的观察中，今天的年轻人有什么特别的地方吗？

陈丹青：每个时代的问题，每个时代的机会，都不一样，年轻人便显得好像不一样吧，在我看，年轻人又都是一样的：他（她）们不知道自己正年轻。

木心总会贬低自己的青春时代：“浑身自尊心，碰不得！”他狠狠地说，带着嘲笑的口吻。“干了多少蠢事，错过多少机会啊！”他喃喃地说，看着别处。现在我知道他在说什么，因为我的感触跟他一样。

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瞧着衰老的同辈，我庆幸今天的青年不用遭我们当年那份罪。瞧着如今彷徨无地，挣扎无方的青年，我又宁可小时候在山沟当知青，至少每月一份口粮，饿不死。

如今年轻人最让我叹服的“特别”之处，是他（她）们个个明白青春短暂。手机刷到马路上逮着女孩的随机采访，自己的长相啊，部位啊，月消费啊，彩礼要不要啊，穷男孩嫁不嫁呀，应对如流，显然脑子里早过了一万遍，半点不糊涂。不管那是真的假的，演的导的，我都感动，因为个个都是活人，正当年轻。

你撞上哪个时代，跑不了，就得扛着。我不想说严重的话。你看，手机上的姑娘个个欠身巧笑，很大方，又好像很认命——瞧着这些孩子，想想自己少年时，就会想起加州艺评家诺曼曾对我说的话：

“我们都是时代的人质。”

ARTDBL：如今的年轻人面对的是另一个暧昧不定的时代，过去的你如果能对今天的他们说话，你会说些什么？

陈丹青：“过去的我”如果见到“今天的他们”，说什么？我没这想象力。我想知道“他们”对“那时的我”会说什么。其实，比照上代的经历，今天的年轻人倒是能对我说出他（她）们的真实看法了，你想知道吗？

举个例子：在纽约看了十多年鬼节，那儿多自由啊，可是想象力一年不如一年。在这里，譬方说，前些天上海青年在巨鹿路一带过鬼节，你看了吗？争先恐后的想象力（来自本土的记忆），中国式的幽默感（他们叫做“万梗节”）。中国职业艺术家的的当代作品和流行影视，都应该羞愧。

你知道吗，我现在每天耍手机两三小时，特别爱看农村青年各种胡闹而温馨的小视频，热乎乎的，无可抑制的草根活力。有个安徽乡镇青年在小视频里任主角，被网友称为“掀帘大将”。他整天闲逛，“剧情”异想天开，但惊人地真实，质朴。他从怀里直接掏出咸肉、猪腰，活鱼，送给他巴结的女人，然后一伸袖子，点上烟，做出乡下绅士的派头。我想起早期卓别林短片（一个穷光蛋，辛酸而滑稽），但这类视频百分之百的中国气息，今天的气息。

此外还多，无数小视频没法子描述，纯粹胡闹，妙不可言。我们的社会学家传播学家在干嘛呢？用上海话说，那天“万梗节”的想象力表达力把纽约甩了不止十条马路。借齐泽克的说法，那是“创造性的不满”。